|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| olga1 | Дата: Четверг, 11 Апреля 2019, 09:44 | Сообщение # 1481 |
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Евгений_Юрьевич, а позитивные примеры Вам вообще не попадаются?
Если все таки иногда встречаются - хотелось бы тоже почитать и порадоваться за кого то 
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 11 Апреля 2019, 17:33 | Сообщение # 1482 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич (  ) затребовал квитки
А это что такое? Он не мог видеть суммы в ведомости или зачисленные на карту?Добавлено (11 Апреля 2019, 17:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) На приёме у директора, тот улыбается и говорит, что наверно ошибка и ничего не меняли, когда в документах указано прямо обратное.
А вежливо в нос сунуть документы не мог?Добавлено (11 Апреля 2019, 17:37)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но вспомнив итоги предыдущих обращений, и то что до пенсии ему осталось 1,5 года решил действовать по принципу: "как платите, так и работаю" ни на грамм не выходя за закреплённые за ним обязанности.
Ну так это его добровольное решение позволить вытирать об себя ноги.Добавлено (11 Апреля 2019, 17:43)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) можно договориться например с электромонтёром перегородившем проход лестницей, чтобы он поставил её вот так, чтобы и он работать смог, и пройти можно было
Перегородил временно проход и что? Разве нельзя немного подождать? Вот Вы будете переезжать на новую, грузовая машина на некоторое время загородит проезд. И все нормальные люди отнесутся к этому временному неудобству с пониманием. Водитель ведь поставит машину именно так, как удобно грузчикам.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 12 Апреля 2019, 08:06 | Сообщение # 1483 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата olga1 ( ) а позитивные примеры Вам вообще не попадаются?
Если честно, особенно в последнее время не могу таких вспомнить, хотя нет, предварительно удалось договориться о прибавлении двух отгулов к предстоящему первомаю, но на 100% утверждать пока нельзя.
Цитата сосед ( ) А это что такое? Он не мог видеть суммы в ведомости или зачисленные на карту?
Ведомости сейчас все "в облаке", а в квитке выдающемся в бухгалтерии, выдача которого ещё обязательна, можно всё посмотреть, сколько налогов удержано, сколько и когда начислено.
Цитата сосед ( ) А вежливо в нос сунуть документы не мог?
. . . И именно с ними он и пришёл, насколько вежливо не знаю, но то, что на месте директора он видел ничего не подозревающего и с удивлением только открывающего для себя мир трудовых отношений, улыбающегося "младенца", - это факт. О котором потом было описано в таких красках, что в приличном обществе и сказать стыдно.
Цитата сосед ( ) Ну так это его добровольное решение позволить вытирать об себя ноги.
Наверное сказывается усталость, но "итальянить" не самое плохое решение, иногда очень действенное.
Цитата сосед ( ) Перегородил временно проход и что? Разве нельзя немного подождать? Вот Вы будете переезжать на новую, грузовая машина на некоторое время загородит проезд. И все нормальные люди отнесутся к этому временному неудобству с пониманием. Водитель ведь поставит машину именно так, как удобно грузчикам.
Чтобы это выяснить всё равно нужно как-то поговорить. Если совсем упростить, то один видя, что другой предпринимает в непосредственной близости какие-то действия, может попросить это не делать, или делать по другому, или предложить обсудить действия, а если второй никак не реагирует и не разговаривает, то тот первый может решить, что это из за личной неприязни именно к нему и пойти на конфликт.
Сообщение отредактировал Евгений_Юрьевич - Пятница, 12 Апреля 2019, 08:41 |
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 12 Апреля 2019, 09:21 | Сообщение # 1484 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) предварительно удалось договориться о прибавлении двух отгулов к предстоящему первомаю, но на 100% утверждать пока нельзя.
Пусть ничто не повлияет на достигнутую договоренность и парочка отгулов будет Ваша.  Добавлено (12 Апреля 2019, 09:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) в квитке выдающемся в бухгалтерии, выдача которого ещё обязательна, можно всё посмотреть, сколько налогов удержано, сколько и когда начислено.
А, так это, как я понимаю, в виде выписки из ведомости.. выдается регулярно. Тогда есть и возможность сразу видеть изменения, тогда и надо сразу спрашивать в бухгалтерии причину изменений. Просто так без приказа они ничего изменить не могут.Добавлено (12 Апреля 2019, 09:39)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) с удивлением только открывающего для себя мир трудовых отношений, улыбающегося "младенца", -
А запись в "трудовой" изменилась?Добавлено (12 Апреля 2019, 09:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Чтобы это выяснить всё равно нужно как-то поговорить. Если совсем упростить, то один видя, что другой предпринимает в непосредственной близости какие-то действия, может попросить это не делать, или делать по другому, или предложить обсудить действия, а если второй никак не реагирует и не разговаривает
В Вашем же примере: поставил человек лестницу и работает. Что тут выяснять? Вот Вы часто на абстрактных примерах пишите сообщения, мне же всегда по жизни нужно больше деталей и конкретики, так как от этого многое зависит.
Кто-то что-то предпринимает - это не разговор. Важно кто и что делает, поскольку просьба не делать или делать иначе не всегда будет правомерна, значит, удовлетворению не подлежит. И могут послать на законных основаниях в разные направления.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Суббота, 13 Апреля 2019, 08:25 | Сообщение # 1485 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А, так это, как я понимаю, в виде выписки из ведомости.. выдается регулярно.
Должны выдаваться регулярно, но выдаются только по просьбе, а просто так как бы: "не спрашивают мы и не даём".Цитата сосед ( ) Просто так без приказа они ничего изменить не могут.
Да, но не пристанешь же к кадровичке с ножом к горлу: "открывай все свои сейфы", а так покажут только то, что захотят.
Цитата сосед ( ) А запись в "трудовой" изменилась?
Не спрашивал, надо будет узнать.
Цитата сосед ( ) Важно кто и что делает, поскольку просьба не делать или делать иначе не всегда будет правомерна, значит, удовлетворению не подлежит.
Ну рассматриваем же ситуацию когда из "состояния покоя" что-то начинает происходить, предполагая, что на этом этапе никто ещё ничего не нарушил, это только предстоит выяснить.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 13 Апреля 2019, 10:27 | Сообщение # 1486 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но выдаются только по просьбе
Это значит: у работника есть право получать квитки, у администрации есть обязанность предоставить информацию. Если работник не использует свои права, то и администрация особо не перетруждается. Порядок выдачи квитков должен быть прописан в трудовом договоре/контракте.
Добавлено (13 Апреля 2019, 10:32)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Да, но не пристанешь же к кадровичке с ножом к горлу: "открывай все свои сейфы", а так покажут только то, что захотят.
 К кадровичке надо не так приставать.
Но каждый внутренний приказ по работнику должен быть подписан этим самым работником.
Добавлено (13 Апреля 2019, 10:34)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Не спрашивал, надо будет узнать.
Ну вот, надо же использовать все свои права, о чем нудно толкую не первый год.
Добавлено (13 Апреля 2019, 10:53)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну рассматриваем же ситуацию когда из "состояния покоя" что-то начинает происходить, предполагая, что на этом этапе никто ещё ничего не нарушил, это только предстоит выяснить
Не живет у нас народ в состоянии покоя, мне так кажется. Постоянно что-то происходит. А нарушения... по моему мнению, мы в них просто живем. И....  "надо знать свои права и умело ими пользоваться".
Пример: на родительской даче соседи давно посадили плодовые деревья в полуметре от забора. Их просили не сажать так близко, поскольку кроны подрастающих деревьев будут мешать. Но у нас же часто случается: "на своей собственности что хочу, то и делаю" , не оглядываясь на права и интересы соседей.
Пока деревья были молодые, они не мешали, но потом их кроны "вылезли" метра на два за границу участка. Мама неоднократно просила оттянуть стволы и сформировать крону, чтобы ветки не ложились на посадки родительского участка. Реакции не последовало.
Тогда в один из приездов прямо по границе участка большие ветки со стремянки и бензопилой я просто спилил. Выскочил сосед с претензиями о том, что мол его деревья и я не могу их пилить. На что был послан на свой участок с напоминаем о том, что это только на его участке его деревья, которые должны были быть посажены по правилам и с учетом интересов моих родителей. И все , что переходит границу участка принадлежит родителям, которые имеют полное право распоряжаться по своему усмотрению, не спрашивая у кого-то разрешения.
Добавлено (13 Апреля 2019, 15:02)
---------------------------------------------
Напоминание
Власти города уделяют особое внимание информированию дачников при переходе на цифровое телевещание.
Переход состоится в понедельник, 15 апреля.
По словам руководителя Департамента информационных технологий города Москвы Эдуарда Лысенко, email-оповещения получили более одного миллиона дачников.
Отключение аналогового сигнала не коснется дачников, у которых спутниковое телевидение. Пользователям участков, которые принимали телевизионный сигнал с помощью комнатной антенны, с переходом на «цифру» станут доступны 20 каналов первых двух мультиплексов в отличном качестве, — цитирует Агентство городских новостей «Москва» Лысенко.
Руководитель напомнил, что к началу сезона дачников информационные щиты разместятся на вылетных магистралях, которыми пользуются москвичи при поездках за город.
Кроме того, телезрители, которые не подготовились, не столкнутся с проблемой черного экрана. Будет транслироваться информационный ролик с инструкцией о том, как подключить цифровой сигнал, — отметил руководитель департамента.Читайте также: Инструкцию по переходу на цифровое вещание разместят на билбордах
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2019, 09:25 | Сообщение # 1487 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Это значит: у работника есть право получать квитки, у администрации есть обязанность предоставить информацию.
Да, но если организация не выдаёт как должна, хотя при требовании не отказывает, значит стремится что-то "химозить". Работал одно время в С.К., так там руководитель следил, чтобы закон неукоснительно соблюдался, в пятницу, если нет работы прямо выпихивал как положено на час раньше обычного дня со словами: "Не нужно без необходимости здесь находится, это не будет оплачено."
Цитата сосед ( ) каждый внутренний приказ по работнику должен быть подписан этим самым работником.
Да, в идеале и на бумаге, а на практике имеют место подписи задним числом, причём "сильно задним", что так же указывает на нечестность и желание обмануть.
Цитата сосед ( ) Мама неоднократно просила оттянуть стволы и сформировать крону, чтобы ветки не ложились на посадки родительского участка. Реакции не последовало.Тогда в один из приездов прямо по границе участка большие ветки со стремянки и бензопилой я просто спилил
Ну вот, отличный пример того, о чём пишу! Было действие, была попытка диалога которая не получила ответа, и была реакция. Когда вероломно вторгшиеся в ваше воздушное пространство ветки были безжалостно уничтожены.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2019, 18:58 | Сообщение # 1488 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) если организация не выдаёт как должна, хотя при требовании не отказывает, значит стремится что-то "химозить".
Совсем не значит. Ну нельзя же всегда всех подозревать во всех смертных грехах. Программа в банкомате помните как работает? Это только Вам решать нужно распечатать чек или нет. Получить чек /квиток лишь для того, чтобы через секунду выбросить?Добавлено (14 Апреля 2019, 19:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) на практике имеют место подписи задним числом, причём "сильно задним",
Эта порочная практика у нас в стране, увы, всюду практически.Добавлено (14 Апреля 2019, 19:36)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Было действие, была попытка диалога которая не получила ответа, и была реакция. Когда вероломно вторгшиеся в ваше воздушное пространство ветки были безжалостно уничтожены
Не совсем правильный вывод. Было предостережение несколько лет назад: нельзя сажать высокорослые деревья так близко к забору соседей по даче. Тут нет никакого намека на диалог.
А что касается последствий , то да - на мою территорию ни один сучок или "сучок" без моего согласия не влезет, на территорию родителей - тем более - уничтожу сразу .
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 07:36 | Сообщение # 1489 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Совсем не значит. Ну нельзя же всегда всех подозревать во всех смертных грехах.
Ну здесь такая, пограничная можно сказать ситуация, сами по себе данные там указанные носят чисто информативный характер, и лишь показывает закреплённое ранее договором, и по человечески, если всё чётко исполняется месяц за месяцем работнику не особо и не нужна. Но, для работодателя выдача этих листков является обязательной, согласно статье 136 ч,1 Т.К. Р.Ф. , и невыдача является нарушением порядка выплаты заработной платы, что влечёт административную ответственность. То есть это не бакомат, хотя даже он не может не предложить распечатать чек, это прямое нарушение закона, который вы всех призываете соблюдать, причём со стороны государственного предприятия. И то, что работник при неполучении не требует никак не может служить оправданием чтобы листок не давать, а для экологии можно с работником заключить соглашение о получении такого листка по эл. почте.
Цитата сосед ( ) Не совсем правильный вывод.
Ну как же, со стороны соседа была предпринята посадка, глядя на это вы высказали своё предостережение, сомневаюсь что вы высказывали его в пустоту, наверняка по ту сторону забора кто-то был. Заранее принимаем во внимание, что сосед у вас не глухой и не немой, то есть физически способен воспринимать и воспроизводить информацию. Тем не менее ваше обращение к нему он успешно проигнорировал, не стал в ответ на ваше беспокойство обсуждать методы посадки и особенности роста своих растений, а просто стал делать то, что наметил.
Цитата сосед ( ) Тут нет никакого намека на диалог.
Всё как у меня и написано, попытка с вашей стороны была, мы можем сказать что эта информация была услышана и понята? Если да, то не получив никакого ответа, при наступлении той ситуации которую вы предвидели и которой опасались, вы предприняли определённый действия.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 11:38 | Сообщение # 1490 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) если всё чётко исполняется месяц за месяцем работнику не особо и не нужна. Но, для работодателя выдача этих листков является обязательной, согласно статье 136 ч,1 Т.К. Р.Ф. , и невыдача является нарушением порядка выплаты заработной платы, что влечёт административную ответственность.
Обожаю ссылки оппонентов на законы. Итак, "....работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника..."
А где указано о том, что "невыдача этих листков влечет к административной ответственности"? Работник в установленные сроки получает заработную плату и вправе, в случае вопросов, обратиться в свою бухгалтерию. И в этом случае бухгалтерия обязана все разложить по полочкам: начислено, удержано, к выдаче. Если работник считает, что ему ежемесячно обязаны выдавать "листок", как крайне важный для него документ, то ничто не мешает ему ежемесячно обращаться в бухгалтерию. В чем проблема? Я не вижу нарушения прав, если в соответствии с ч.1 ст. 136 ТК РФ "порядок, место и сроки выплаты зарплаты соблюдены" .
Добавлено (15 Апреля 2019, 11:42)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) работник при неполучении не требует никак не может служить оправданием чтобы листок не давать, а для экологии можно с работником заключить соглашение о получении такого листка по эл. почте.
Ну так всё в руках работника. Пусть идет на диалог со своим руководством, на месте которого передавать данные по электронной почте я бы не разрешил.Добавлено (15 Апреля 2019, 11:47)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) попытка с вашей стороны была, мы можем сказать что эта информация была услышана и понята?
Не попытка, а предостережение. А услышат это или нет - уже не мое дело, поскольку на своем земельном участке только мне решать что растет, начиная от забора. И если моим насаждением физически мешают ветки с соседнего участка, спилю в одночасье.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 16 Апреля 2019, 07:29 | Сообщение # 1491 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А где указано о том, что "невыдача этих листков влечет к административной ответственности"?
Не плохо ещё и знать значения слов. Слово ОБЯЗАН описано в толковых словарях как принуждать, налагать долг, службу, работу, образ действий, то есть неотступная необходимость. В данном случае, обязанность выдавать листки вменяется работодателю как часть схемы выплаты заработной платы, невыдача, - есть нарушение этой схемы, порядка установленного законом, а за нарушения этого порядка предусмотрен штраф.
Цитата сосед ( ) Не попытка, а предостережение.
Назвать можно по всякому, даже можно придумать новое слово, но говорили-то вы не в чисто поле, а кому-то, то что тот не ответил, не позволило разговору начаться и продолжиться, а ответил бы мы бы уже обсуждали что и как.
Цитата сосед ( ) А услышат это или нет - уже не мое дело
Одна из уязвимостей нынешнего времени, максимальное разделение на "твоё"/"моё", и отсутствие интереса к положению других, нежелание понять их ситуацию, сознательное противопоставление себя другому часто переходящее в агрессию.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 16 Апреля 2019, 08:30 | Сообщение # 1492 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В данном случае, обязанность выдавать листки вменяется работодателю как часть схемы выплаты заработной платы, невыдача, - есть нарушение этой схемы, порядка установленного законом, а за нарушения этого порядка предусмотрен штраф.
И в данном, и в любом другом случае, если одна сторона обязана, другая имеет право потребовать. Этот условный работник пользуется своими правами? Нет. А почему? Ему разве отказали в его просьбе информировать о начислении, удержаниях и сумме, зачисленной на карту ? Нет. Так в чем нарушение? Допустим, каждый месяц поступления на счет каждое 30 число месяца составляли 100 тыс. рублей. 30 марта его счет был кредитован лишь на 90 тыс.
Работнику отказали в праве получения информации?
Если работник считает, что его право нарушено, то почему он не обращается за защитой нарушенного права? Потому что до пенсии 1,5года? Но это же его добровольное решение позволить работодателю вить из него веревки.
Добавлено (16 Апреля 2019, 08:33)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) тот не ответил, не позволило разговору начаться и продолжиться, а ответил бы мы бы уже обсуждали что и как.
Да чтобы он не ответил , вывод один: если кто-то или что-то вторгается на мою территорию без моего согласия, то я и только я принимаю решение что с этим делать.
Добавлено (16 Апреля 2019, 08:39)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Одна из уязвимостей нынешнего времени, максимальное разделение на "твоё"/"моё", и отсутствие интереса к положению других, нежелание понять их ситуацию, сознательное противопоставление себя другому часто переходящее в агрессию.
А что не так? Мы же с Вами обсуждали в части собственности на квартиру в многоквартирном доме. Помните? Квартира Ваша, но Вы обязаны считаться с интересами и законными правами своих соседей.
О противопоставлении речи нет, просто каждый должен знать свои права и обязанности.
Твое/мое всегда было и будет. Это лишь в старом фильме звучала фраза : "... все вокруг колхозное, всё вокруг моё..."
Добавлено (16 Апреля 2019, 18:33)
---------------------------------------------
Какое наше форумское мнение по новому творению Думы? Цитирую
1 ноября 2019 года вступит в силу закон об отключении России от мирового интернета. Соответствующая информация содержится в поправках к законопроекту, подготовленном ко второму чтению в Госдуме. Об этом пишет «Интерфакс» со ссылкой на главу думского комитета по информационной политике Леонида Левина.
При этом операторов связи обяжут пользоваться национальной доменной зоной с 1 января 2021 года.
Леонид Левин отметил, что законопроект об устойчивом Рунете не повлияет на пользование интернетом с точки зрения рядового гражданина.
Напомним, авторами законопроекта выступили сенаторы Андрей Клишас и Людмила Бокова, а также депутат Госдумы Андрей Луговой. Согласно документу, будет создана независимая инфраструктура для бесперебойного функционирования интернета в России.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 07:36 | Сообщение # 1493 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Ему разве отказали в его просьбе информировать о начислении, удержаниях и сумме, зачисленной на карту ?
Не ему отказали в просьбе, а со стороны работодателя было нарушение порядка, но работника это не заботило пока не возникла спорная ситуация. Но в том, что он не настаивал на получении листка никакого нарушения нет, а в неисполнении обязанностей по выдаче - есть.
Цитата сосед ( ) Да чтобы он не ответил , вывод один:
Тут мы уже удаляемся от того о чём говорили, обсуждали ведь действия и реакцию на них, причём приводили идентичные примеры, а уж как ситуация разовьётся дальше это отдельная тема.
Цитата сосед ( ) Мы же с Вами обсуждали в части собственности на квартиру в многоквартирном доме. Помните? Квартира Ваша, но Вы обязаны считаться с интересами и законными правами своих соседей.
Я вообще-то тогда обсуждал, что понятие беспрекословно действующее в одном случае, в другом действует ограниченно, несмотря на формальное равенство, но физическую невозможность полного соответствия, ну да ладно.
Цитата сосед ( ) О противопоставлении речи нет
Разве, а как же:
Цитата сосед ( ) ""Да чтобы он не ответил. . ."
рано или поздно это приведёт к конфликту.
Цитата сосед ( ) Это лишь в старом фильме звучала фраза : "... все вокруг колхозное, всё вокруг моё..."
Это не просто фраза, это частичка образа мысли созидательного человека, изобретениями воспитанными именно так людей мы сейчас восхищаемся и успешно пользуемся, только совместным трудом можно достичь чего-то хорошего, когда твои проблемы это проблемы и твоего товарища тоже, а его - твои.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 07:54 | Сообщение # 1494 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но работника это не заботило пока не возникла спорная ситуация. Но в том, что он не настаивал на получении листка никакого нарушения нет, а в неисполнении обязанностей по выдаче - есть.
Исполнение закона не может быть поставлено на усмотрение работника. Закон либо есть, либо его нет. Не получая листы, работника до определенного момента это никак не волновало. не нарушало его прав, а тут "грянул гром" и он вспомнил об обязанности работодателя?Добавлено (17 Апреля 2019, 07:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) обсуждали ведь действия и реакцию на них
Вот и я действиях: свои права надо знать и умело ими пользоваться. С какой стати, если кто-то забывая об установленных нормах и правилах (не важно в чем) будет нарушать права другого?
Разве должна волновать реакция нарушителя правил и порядка?Добавлено (17 Апреля 2019, 08:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) понятие беспрекословно действующее в одном случае, в другом действует ограниченно, несмотря на формальное равенство, но физическую невозможность полного соответствия,
Да нет никакого разделения. Права и обязанности одинаковы для всех. И никто не вправе не считаться с интересами других собственников в мкд..Добавлено (17 Апреля 2019, 08:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) рано или поздно это приведёт к конфликту.
Никакого конфликта - каждый распоряжается своей собственностью и на своей территории по своему усмотрению, но не нарушая права других.
Простой пример. Глухой под 2,5 метра кирпичный забор, который построил давно сосед, мне никак не мешает, т.к. тень от него падает на наш участок лишь в самые ранние утренние часы. К тому же при строительстве, фундамент заливался с отступлением от границ участка, козырек забора нависает над территорией соседа. И никакого конфликта в данном случае нет, мне этот забор не мешает. Но, если бы он был построен с другой стороны и загораживал бы своей тенью значительную часть участка практически целый день, то я бы заставил его демонтировать и поставить другой в соответствии с нормами и правилами.Добавлено (17 Апреля 2019, 08:17)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) мы сейчас восхищаемся и успешно пользуемся,
Могу попросить Вас привести наглядный пример? Добавлено (17 Апреля 2019, 08:25)
---------------------------------------------
А я пока приведу свой пример. Не так давно вновь в районе поднимался вопрос об уборке старой листвы на территории скверов и во дворах. Некоторые громко возмущались работой жилищника по сбору прошлогодней листвы. Приехали в гости к друзьям и на другом участке вижу, как некоторые, громко возмущающиеся в районе, на своих участках вручную собирают старые страшные листья с клумб и газонов . Вот и получается, что к своему и к общему разное отношение. И таких примеров можно привести достаточно много.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 08:25 | Сообщение # 1495 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Исполнение закона не может быть поставлено на усмотрение работника. Закон либо есть, либо его нет. Не получая листы, работника до определенного момента это никак не волновало. не нарушало его прав, а тут "грянул гром" и он вспомнил об обязанности работодателя?
Как точно вы описали написанное мной ранее, только зачем?
Цитата сосед ( ) Разве должна волновать реакция нарушителя правил и порядка?
Мы взяли к рассмотрению конкретный отрезок и действия в нём, и как мне кажется привели совершено идентичные примеры. Далее, рассматривая мотивацию действий, у нас выбор определить как это получилось или остановиться чётко зная как должно быть. Во втором случае, ничего делать не надо, так как известно к какому результату всё должно прийти, первый же случай, стремиться выяснить причину произошедшего и действовать исходя из неё, это требует всесторонних исследований. Вот врач или слесарь-ремонтник почему-то стремиться найти причину, хотя наверняка знает как всё должно быть.
Цитата сосед ( ) Да нет никакого разделения.
Это мы сейчас по третьему кругу пойдём, не про причины разговор там шёл.
Цитата сосед ( ) Никакого конфликта
К конфликту приведёт само такое отношение, не по одному поводу, так по другому, не сейчас, так потом, но оно обязательно столкнётся с другим таким же.
Цитата сосед ( ) Могу попросить Вас привести наглядный пример?
Можно привести пример про космос, поскольку недавно был праздник, или про авиацию в общем, но наверное скажете, что слишком пафосно, тем не менее пока гордимся. Можно более близкие вещи которыми пользуемся, например дома, большинство еще продолжает жить в домах построенных другой, более развитой цивилизацией не являясь пределом мечтания они есть практически у всех, или хотя бы такая естественная сегодня система централизованного отопления, существенно облегчающая жизнь каждого дома к ней подключённого. Всё это создано коллективным трудом, для коллективного же использования, по крайней мере в том виде в котором создавалось.
Цитата сосед ( ) А я пока приведу свой пример. Не так давно вновь в районе поднимался вопрос об уборке старой листвы на территории скверов и во дворах. . . Вот и получается, что к своему и к общему разное отношение.
Тут должен прежде всего действовать принцип разумности, помню как на природоведении в первом классе рассказывали, что деревьям лучше когда на зиму они листвой укрыты, но для этого нужно не много листвы и когда остальная летает по двору в городе это наверное лишнее. Но и привлекать рабочих чтобы вычищали "под пылесос" всю площадь тоже нельзя. Это как с пострижкой газонов, бензина выделяется скромное количество, по этому стричь стараются "под ноль", чтобы реже приходить, но солнце быстро выжигает незащищённую землю, и газон перестаёт расти вовсе, тогда его снимают и привозят рулонный, сколько людей занято, сколько денег потрачено, а надо-то всего лишь подойти разумно.
А на своих, так понимаю дачных, участках действует множество других принципов, как например: принуждение жены/мужа делать именно так, желание в виду небольшой площади сделать "как на картинке", возможность наблюдать и быстро исправлять допущенные ошибки, причём не самым бюджетным методом, тщательный уход каждому насаждению, ну и потом как вы там писали-то: " . . . распоряжаться своей собственностью и на своей территории по своему усмотрению" . В общем внимание уделённое личному участку небольшой площади может отличаться от громадных территорий города просто в силу субъективных причин, тогда как городская земля обслуживается усреднённо правильно.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 08:53 | Сообщение # 1496 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) только зачем?
Чтобы еще раз напомнить: свои права надо знать и умело ими пользоваться .
Есть у работника право получать информацию? Есть. Своими правами каждый распоряжается по своему усмотрению.
Наложена обязанность на работодателя информировать в письменном виде с описанием процедуры и порядка уведомления? Если все прописано четко, то работник имеет право потребовать исполнение этой обязанности. Нарушаются его права? Надо обжаловать или оспаривать.
Добавлено (18 Апреля 2019, 09:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) рассматривая мотивацию действий, у нас выбор определить как это получилось или остановиться чётко зная как должно быть. Во втором случае, ничего делать не надо, так как известно к какому результату всё должно прийти, первый же случай, стремиться выяснить причину произошедшего и действовать исходя из неё, это требует всесторонних исследований.
Отлично! Вернемся к работнику . Выводуыего "исследований" говорят лишь о том, что он распорядился своим правом по своему усмотрению. Не обязал работодателя восстановить нарушенное право, а просто смирился с ситуаций. Но это же его выбор и его ответственность за свой выбор. И пока такие будут молчать, у его работодателя будут "развязаны руки".
Добавлено (18 Апреля 2019, 09:03)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Можно привести пример про космос, поскольку недавно был праздник, или про авиацию в общем, но наверное скажете, что слишком пафосно, тем не менее пока гордимся.
Да нет, не пафосно, у нас есть кем и чем гордиться.
Добавлено (18 Апреля 2019, 09:22)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Можно более близкие вещи которыми пользуемся, например дома, большинство еще продолжает жить в домах построенных другой, более развитой цивилизацией не являясь пределом мечтания они есть практически у всех, или хотя бы такая естественная сегодня система централизованного отопления, существенно облегчающая жизнь каждого дома к ней подключённого. Всё это создано коллективным трудом, для коллективного же использования, по крайней мере в том виде в котором создавалось.
Замечательно! Остановимся на домах. И желательно еще на конкретных домах.
Опять же на своем примере. Родители вступили в жск, чтобы купить отдельную квартиру и выехать из коммуналки. Тогда, двушка в хрущевке была пределом мечтаний.
И весь дом был кооперативным - результат коллективных финансовых влияний и лет 15 еще выплачивали пай.
Тогда, когда квартирка стала тесной для семьи, у нас было право распорядиться ею по своему усмотрению. У нас, как и многих, возник вопрос: ждать переселения или решить самостоятельно квартирный вопрос. При этом надо помнить, что переселение из старого дома не является обязанностью государства. Дождались, новой квартирой, на которую согласились, очень довольны. Нынешний дом - тоже создан коллективным трудом, разница лишь в том, что новые более комфортные условия никак не зависели от нас. Неплохой обмен по итогу.
И всем ждунам желаю такого же обмена! Да и не ждунам, боящихся перемен, тоже!
Добавлено (18 Апреля 2019, 09:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А на своих, так понимаю дачных, участках действует множество других принципов, как например: принуждение жены/мужа делать именно так
Да что же у Вас всё за страшилки такие. Разве можно жить в семье и делать что-то по принуждению? Надо уметь договариваться и искать компромиссы. А еще лучше.... сделать так, чтобы желания одного, другой стороне казалось бы так, что именно этого и желалось. 
Добавлено (18 Апреля 2019, 09:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это как с пострижкой газонов, бензина выделяется скромное количество, по этому стричь стараются "под ноль", чтобы реже приходить, но солнце быстро выжигает незащищённую землю, и газон перестаёт расти вовсе, тогда его снимают и привозят рулонный, сколько людей занято, сколько денег потрачено, а надо-то всего лишь подойти разумно.
Для того, чтобы подойти разумно, у "хозяина" должны быть мозги для понимания что делать и как.
Добавлено (18 Апреля 2019, 09:34)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В общем внимание уделённое личному участку небольшой площади может отличаться от громадных территорий города просто в силу субъективных причин, тогда как городская земля обслуживается усреднённо правильно.
Все зависит от умения управлять своей территорией или вверенной территорией. К тому же территория города разбита на округа и районы. Не справляется с поставленными задачами глава управы - увольнять. А у нас их перемещают из одного района в другой.
Добавлено (18 Апреля 2019, 23:15)
---------------------------------------------
Правила форума не позволят сказать о том, что я думаю.
Есть ли конец у московского благоустройства?
В этом году реконструкция затронет не только центр, но и окраины с промзонами. Облагораживание столицы обойдется в почти 30 млрд рублей.
....«Конца этой истории нет, его никогда не предвидится. Есть общее программное заявление вице-мэра по ЖКХ и благоустройству Бирюкова, он однозначно отвечал на этот вопрос, говоря, что программа благоустройства в городе Москве вообще не закончится никогда. Московский бюджет наполняется в первую очередь налогами москвичей, там очень высокая доля НДФЛ, москвичи, по сути, финансируют эту непрерывную программу стройки, в бюджете свыше 2 трлн доходов. Конечно, возникает желание их тратить. И поэтому плитку менять будут постоянно, реконструкция будет идти постоянно, программа “Мой район” будет разрастаться, пока не захватит вообще все районы. Реальные потребности в строительстве у москвичей, конечно же, существуют. Но другое дело, что это не постоянная замена плитки. Это, например, здравоохранение. В городе сокращается количество роддомов, количество больниц. Имело бы смысл строить какие-то новые современные медицинские комплексы, если бюджет трещит от денег. Давайте просто плитку пару сезонов не поменяем»...
В этом году власти потратят еще 30 млн рублей на улицу Мясницкая, реконструированную четыре года назад. Плитку придется заменить, поскольку большая ее часть пришла в негодность. Заезды во дворы и плиточное покрытие проезжей части будут менять обратно на асфальт.В необходимости нового ремонта мэрия винит дворников ГБУ «Жилищник», которые посыпали тротуары реагентами: растаявшая вода попадала в швы, где вновь замерзала и расшатывала плитку.А еще плиточное покрытие разрушают автомобили, поэтому и придется менять его обратно на асфальт.
https://news.mail.ru/economics/37015231/?frommail=1
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 08:13 | Сообщение # 1497 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Нарушаются его права? Надо обжаловать или оспаривать.
Как и писал ранее, ситуация "пограничная", работника абсолютно не интересовало, что в его отношении не выполняются установленные нормы, пока это не стало ему нужно. А вот работодатель не выполнял эти нормы, не важно из за чего, из за злого умысла или лени конкретного исполнителя, но получается, что совершенно осознано допускал халатность, трактуемую как нарушение закона. Получается работник-то один, а его обманывает целый отдел предприятия.
Цитата сосед ( ) Отлично! Вернемся к работнику . Выводуыего "исследований" говорят лишь о том, что он распорядился своим правом по своему усмотрению. Не обязал работодателя восстановить нарушенное право, а просто смирился с ситуаций. Но это же его выбор и его ответственность за свой выбор. И пока такие будут молчать, у его работодателя будут "развязаны руки".
Сложно спорить.
Цитата сосед ( ) Замечательно! Остановимся на домах.
Вы охватили, довольно обширный период, за это время технический прогресс шагнул далеко вперёд.
Цитата сосед ( ) Разве можно жить в семье и делать что-то по принуждению?
Ну как по принуждению, бывает проще выполнить, чем спорить, даже зная 100% правильный ответ, пусть лучше практика докажет кто был прав.
Цитата сосед ( ) у "хозяина" должны быть мозги для понимания что делать и как.
И ещё способность, и не редко сила воли, чтобы мозги применить. :-)
Цитата сосед ( ) А у нас их перемещают из одного района в другой.
Даже хуже, провинился на одном месте, это выплыло наружу, отсюда просто увольняют, но тут же зачисляют на другое подобное место, и не редко даже с повышением. Здесь, для плебса топают ногами и костерят, а там с ним "в дёсна целуются".
Цитата сосед ( ) Правила форума не позволят сказать о том, что я думаю.
Здесь мы с вами едины, упоминал уже на форуме про плитку, знакомый "вахтовик", каждые 15 дней ездит через 3 вокзала, и своими глазами видит как меняют "камешки" буквально как резину, каждый сезон.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:51 | Сообщение # 1498 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Евгений_Юрьевич, по традиции продолжу наш брифинг.
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) работника абсолютно не интересовало, что в его отношении не выполняются установленные нормы, пока это не стало ему нужно.
Т.е. раньше ему было все равно на нарушение прав, а потом он вспомнил об обязанности руководства....робко что-то заявил и... смирился с нарушениями? Так что же он остановился и не стал предпринимать какие-либо действия по восстановлению нарушенного права? Ответ помню - предпенсионный возраст... человека прогнули и он это "проглотил". И так часто случается с людьми, которые не умеют или не хотят пользоваться своими правами.. Это меня всегда печалит.Добавлено (19 Апреля 2019, 14:55)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вы охватили, довольно обширный период, за это время технический прогресс шагнул далеко вперёд.
Отлично! Технический прогресс шагнул вперед, изменились требования к условиям проживания. Так почему же люди должны жить с кухонками в пять метров в домах без лифта?Добавлено (19 Апреля 2019, 15:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну как по принуждению, бывает проще выполнить, чем спорить, даже зная 100% правильный ответ, пусть лучше практика докажет кто был прав.
Это свободный выбор каждого, но я против всякого принуждения и терпеть не могу какого-либо прессинга, если в принципе не согласен с тем или иным действием. Заставлять нельзя, надо убеждать или делать так, чтобы вторая сторона не смогла отказать. Иными словами - я за диалоги. Добавлено (19 Апреля 2019, 15:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И ещё способность, и не редко сила воли, чтобы мозги применить. :-)
Это то самое умение управлять, великая наука и не каждый руководитель ее освоил.Добавлено (19 Апреля 2019, 15:03)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Даже хуже, провинился на одном месте, это выплыло наружу, отсюда просто увольняют, но тут же зачисляют на другое подобное место, и не редко даже с повышением
Да,да.... в кругах чиновника это ротация, а по сути - побег от ответственности. Система своих очень редко сдает.Добавлено (19 Апреля 2019, 15:04)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Здесь мы с вами едины,
Ура! Я за единство! Добавлено (20 Апреля 2019, 11:39)
---------------------------------------------
Не расслабляемся!
Далеко не всем автомобилям хватает места на охраняемой стоянке, и тесно заставленный автомобилями двор жилого дома – обыкновенная картина для крупных городов. Владелец одной из машин подходит к ней, планируя отправиться на работу, но внезапно обнаруживает на своем авто небольшую, но сразу бросающуюся в глаза царапину. После этого, его внимание привлекает листок бумаги, прижатый к стеклу дворником.
Поскольку записка не похожа на рекламную листовку автомобилист разворачивает ее и читает: «Извините, я поцарапала вашу машину. Мне надо было срочно уехать, дождаться вас я не могла, но я готова выплатить компенсацию. Вот мой номер телефона, позвоните мне, пожалуйста, и мы все уладим».
Вроде бы звучит правдоподобно, тем более что поцарапавшая автомобиль девушка оставила записку. И жертва звонит по указанному номеру. На том конце провода действительно оказывается девушка, которая срываясь от волнения извиняется, объясняет, что вынуждена была уехать потому, что спешила на поезд, в данный момент везущий ее в продолжительную командировку и просит решить этот вопрос между собой. А чтобы водитель пострадавшего автомобиля не ездил все это время с царапиной, девушка предлагает перечислить компенсацию прямо на банковскую карту, чтобы тот мог как можно быстрее избавиться от царапины. При этом мошенница делает вид, что расценки ремонта ей абсолютно неизвестны и предлагает сумму, намного превосходящую стоимость этого самого ремонта.
При этом мошенница сообщает, что просто переводить такую сумму с карты на карту опасно: банки начали очень строго следить за операциями, и после перечисления средств могут заблокировать счета им обоим. Чтобы переправить деньги безопасно, необходимо будет ввести чуть больше данных, тогда банк даст переводу «зеленый свет». В частности, аферистка интересуется цифрами, указанными на задней стороне банковской карты жертвы.
Выяснив необходимую информацию, девушка говорит, что отправила средства через онлайн-кабинет, поступят на счет они в течение дня. На этом разговор прекращается. Проверив баланс банковской карты, жертва действительно замечает, что сумма на карте значительно изменилась. Только не в большую сторону, а в меньшую. Иногда мошенники в дополнение к этому указывают в записке платный номер, за звонок на который с баланса сим-карты жертвы списываются деньги.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2019, 09:19 | Сообщение # 1499 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Так что же он остановился и не стал предпринимать какие-либо действия по восстановлению нарушенного права?
Ну как вы пишете это его решение, оно не затрагивало важные для работника моменты, по этому и не было реакции, да и сложно упрекать человека предпенсионного возраста, что он устал. А вот нарушение со стороны работодателя никуда не девается, и то, что работник вдруг решил на него указать лишь выводит это на поверхность. Остановка в отстаивании своих интересов как раз показывает, что он столкнулся с организованным противодействием.
Цитата сосед ( ) Так почему же люди должны жить с кухонками в пять метров в домах без лифта?
А где я такое писал?
Цитата сосед ( ) надо убеждать или делать так, чтобы вторая сторона не смогла отказать.
Что в общем-то принуждение и есть, а то насколько мягким или нет оно будет, -дело конкретного случая.
Цитата сосед ( ) Это то самое умение управлять, великая наука и не каждый руководитель ее освоил.
Существуя не в безвоздушным пространстве, сегодня эти руководители усвоили только одно - максимально быстро исполнять распоряжения сверху, не задумываясь об их целесообразности.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 23 Апреля 2019, 01:55 | Сообщение # 1500 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Евгений_Юрьевич, умотался, извините, пропустил нашу традиционную утреннюю беседу.
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Остановка в отстаивании своих интересов как раз показывает, что он столкнулся с организованным противодействием.
Рано или поздно, но практически каждый сталкивается с организованным противодействием, а дальше ... Вы знаете: либо смириться, либо отстаивать свои права. Тут многое зависит от "цены вопроса" и решения самого человека. Принял решение - несешь за него ответственность.Добавлено (23 Апреля 2019, 01:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А где я такое писал?
Это был пример . НТП оказывает влияние и на то, в каких домах и квартирам мы живем.Добавлено (23 Апреля 2019, 02:02)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Что в общем-то принуждение
Не соглашусь. Если один человек смог убедить другого делать так-то и так-то, то это не принуждение. Скажите, пожалуйста, Вас можно принудить делать то, что Вы не хотите делать.Добавлено (23 Апреля 2019, 02:04)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Существуя не в безвоздушным пространстве, сегодня эти руководители усвоили только одно - максимально быстро исполнять распоряжения сверху, не задумываясь об их целесообразности.
Неужели Вам по жизни так не везло с руководством?
Scorpion
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
