Хроника протестных событий в 48 квартале
|
|
сосед | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 10:48 | Сообщение # 1541 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| goopmk, обсуждать что-то с Usufrukt занятие совершенно бесполезное. Если человек не понимает разницу между неприкосновенностью жилья и правом на жилье, если сам пишет взаимоисключающие доводы при высказывании своей позиции, то одного из двух - это троллинг , что делается преднамеренно, либо .... совсем ничего не понимает.
Scorpion
|
|
| |
goopmk | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 10:51 | Сообщение # 1542 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1230
ул. Екатерины Будановой
Награды: 87
Репутация: 60
Статус: оффлайн
| Цитата Usufrukt ( ) "Особая собственность" - это значит: такой объект права собственности, который в сравнении с общим правилом обладает спецификой. ...это значит... кем Вами значит?.....Цитата Usufrukt ( ) Вопрос, кто вам преподавал конституционное, гражданское и жилищное право ... ...Вы своими умозаключениями несколько страниц назад, забрели в дебри теории госправа, а потом ввиду отсутствия у Вас ответа на Ваш же формляр...сползли к формулировкам и нормам конст.гражд.жилищ....... Опять в итоге прав оказался СОСЕД!......Цитата ..придания вопиющих....
DED
|
|
| |
Usufrukt | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 10:52 | Сообщение # 1543 |
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 323
ул. Ращупкина
Награды: 9
Репутация: -5
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Если человек не понимает разницу между неприкосновенностью жилья и правом на жилье Нет никакой "разницы". Есть условная классификация на "личную" и "социальную" составляющую, но они неразделимы, конечно.
Судите сами: проникновение в жилище помимо воли собственника - это и есть нарушение его права на жилище. Ведь если у человека отнять право собственности на жилое помещение, то таким образом мы препятствуем проживанию этого человека в жилье.Добавлено (03 Декабря 2018, 10:53) ---------------------------------------------
Цитата goopmk ( ) ..это значит... кем Вами значит?..... Пошел непереводимый набор слов. Ладно, проехали.Добавлено (03 Декабря 2018, 10:55) ---------------------------------------------
Цитата goopmk ( ) абрели в дебри теории госправа, а потом ввиду отсутствия у Вас ответа на Ваш же формляр Что-то вспомнилось:
Цитата -- С вашего позволения, -- Глеб Капустин привстал и сдержанно поклонился кандидатке. И покраснел. -- Вопрос, конечно, не глобальный, но, с точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать. -- Да какой вопрос-то? -- воскликнул кандидат. -- Твое отношение к проблеме шаманизма.
|
|
| |
сосед | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 10:57 | Сообщение # 1544 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Usufrukt ( ) проникновение в жилище помимо воли собственника - это и есть нарушение его права на жилище Вы это серьезно? А чем нарушено право на жилье, если есть постановление суда на проведение обыска? Разве собственник лишается права собственности?
Scorpion
|
|
| |
shurin | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 10:58 | Сообщение # 1545 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2038
ул. ивана франко
Награды: 41
Репутация: 58
Статус: оффлайн
| Цитата admin ( ) Но я уверен, что это можно было бы решить через программу по помощи покупке-продажи. ой опять.... Да кто же теперь купит мою квартиру по нормальной цене, когда она и так с каждым годом дешевела так как находится в этом ветхо/ старом фонде, а теперь вообще - эсакады… мосты … скоростные трасы... новые железные дороги... и деревья все повырубят. Хотя опять постойте ..могут пользоваться наши метры спросом, но лишь только у тех кто рассчитывает на снос дома и получения НОВОЙ квартиры. Вы почитайте в объявлениях у любого агентства недвижимости кто продаёт такие квартиры под снос, если мне не верите "..перспектива улучшения и расширения жилищных условий..."
На дорогой земле должны стоять дорогие дома, а мы в них жить с комфортом!
|
|
| |
goopmk | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 10:58 | Сообщение # 1546 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1230
ул. Екатерины Будановой
Награды: 87
Репутация: 60
Статус: оффлайн
| Цитата Usufrukt ( ) Ладно, проехали. Вы же сами предложили.... к чему тогда поздние опусы....? или про подводные лодки начнем....
DED
|
|
| |
olesa | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:03 | Сообщение # 1547 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1367
ул. Ивана Франко
Награды: 36
Репутация: 22
Статус: оффлайн
| Браво админу!
Сообщение отредактировал olesa - Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:11 |
|
| |
Usufrukt | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:05 | Сообщение # 1548 |
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 323
ул. Ращупкина
Награды: 9
Репутация: -5
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А чем нарушено право на жилье, если есть постановление суда на проведение обыска? А почему вы решили, что проведение обыска - это нарушение права на жилище? Это ограничение права на жилище. Любое право не абсолютно, и ограничивается федеральным законом в той мере, в которой это необходимо для защиты ценностей, перечисленных в ч.3 ст.55 Конституции РФ.
Войти в жилище можно и не только для обыска: любой, например, сотрудник полиции в случае наличия определенной ситуации (перечень указан в ЖК и законе о полиции) имеет право войти в жилое помещение.
Важно то, что любое законное ограничения прав, связанных с жильем, имеет достаточное основание. А вот вчера на пикете один из жильцов 22 дома задавал резонный вопрос. Его дом имеет износ менее 30%, фундамент у дома дефектов не имеет. Собственники против сноса - проводилось ОСС. Так где законное основание для того, чтобы это жилье у него отнять, и предоставить какое-то другое, которое он не выбирал.
|
|
| |
сосед | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:08 | Сообщение # 1549 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| olesa, и что Вы хотели сказать своим сообщением 1547? Отредактируйте, пожалуйста, так, чтобы всем было понятно.
Scorpion
|
|
| |
olesa | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:09 | Сообщение # 1550 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1367
ул. Ивана Франко
Награды: 36
Репутация: 22
Статус: оффлайн
| AdminГруппа: АдминыСообщений: 530ул. в п. Рублёво Награды: 18 +Репутация: 33 ±Статус: оффлайнНа правах администратора, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ - меньше спеси и неподтвержденного бреда писать про тех, кто отстаивает свое право на свою собственность. Уважение и респект админу. Удивительно читать тут насмешки над людьми только за то, что они отстаивают свои интересы. Я до сих пор не пойму, есть ли дома, которым проект оказался на руку? Хрущевки 48 квартала нервно курят в стронке, как говорится. Их очередь на снос весьма далека. 48 квартал многие не хотят переезжать из просторных квартир. Так кому проект в радость?!
Сообщение отредактировал olesa - Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:10 |
|
| |
Usufrukt | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:10 | Сообщение # 1551 |
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 323
ул. Ращупкина
Награды: 9
Репутация: -5
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Разве собственник лишается права собственности? А что такое право собственности? Это сочетание трех разных правомочий. Распоряжение - это право совершать с объектом юридически значимые действия, например, продавать, сдавать в аренду, отдавать в залог и т.п. Пользование - это извлечение полезных свойств (понятно каких). И владение - физический контроль над объектом. Если у вас по квартире гуляют посторонние, и вы ничего не можете с этим поделать, то это - нарушение права на жилище и нарушение права собственности на жилое помещение.
|
|
| |
shurin | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:13 | Сообщение # 1552 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2038
ул. ивана франко
Награды: 41
Репутация: 58
Статус: оффлайн
| Цитата admin ( ) На правах администратора, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ - меньше спеси и неподтвержденного бреда писать про тех, кто отстаивает свое право на свою собственность.Аргументированная позиция и наличие более конкретных доказательств, приведение доводов и фактов приветствуется для открытости дискуссий. Да пусть отстаивают на здоровье... мы не против. Только с их стороны зачем нам тут рассказывать чего нет и не существует ? ..просто с чего они взяли что я должен мыслить как они, что я должен поддержать их лично семейно-финансовые идеи ?
Нет уж.. у меня есть своя семья и своя голова на плечах!
На дорогой земле должны стоять дорогие дома, а мы в них жить с комфортом!
|
|
| |
goopmk | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:14 | Сообщение # 1553 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1230
ул. Екатерины Будановой
Награды: 87
Репутация: 60
Статус: оффлайн
| Цитата Usufrukt ( ) Войти в жилище можно и не только для обыска: любой, например, сотрудник полиции в случае наличия определенной ситуации (перечень указан в ЖК и законе о полиции) имеет право войти в жилое помещение. ...что то вспомнилось..... поучи жену щи варить!....
DED
|
|
| |
сосед | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:16 | Сообщение # 1554 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Usufrukt ( ) Важно то, что любое законное ограничения прав, связанных с жильем, имеет достаточное основание Каким образом вход полицейского в Вашу квартиру с Вашего разрешения или при наличии постановления суда ограничивает Ваше право собственности на квартиру?
Добавлено (03 Декабря 2018, 11:20) ---------------------------------------------
Цитата Usufrukt ( ) Это сочетание трех разных правомочий. Распоряжение - это право совершать с объектом юридически значимые действия, например, продавать, сдавать в аренду, отдавать в залог и т.п. Пользование - это извлечение полезных свойств (понятно каких). И владение - физический контроль над объектом. Если у вас по квартире гуляют посторонние, и вы ничего не можете с этим поделать, то это - нарушение права на жилище и нарушение права собственности на жилое помещение. И какой же вывод? Вас ограничили в сделках? Или посторонние в Вашей квартире? В чем нарушение прав?
Добавлено (03 Декабря 2018, 11:37) ---------------------------------------------
Цитата olesa ( ) Удивительно читать тут насмешки над людьми только за то, что они отстаивают свои интересы Давайте договоримся со всеми участниками дискуссии раз и навсегда. Если кто-то видит насмешки над людьми, которые отстаивают свои интересы, то обратите внимание на это модератора. Мне, например, совсем не до смеха, когда кто-то отстаивает свои интересы, но не может привести доводы и обоснования. Как можно что-то отстаивать, если человек не может объяснить в чем именно нарушаются права? Одни слова, слова ни о чем, просто "вода".
Scorpion
|
|
| |
Usufrukt | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 11:59 | Сообщение # 1555 |
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 323
ул. Ращупкина
Награды: 9
Репутация: -5
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Каким образом вход полицейского в Вашу квартиру с Вашего разрешения или при наличии постановления суда ограничивает Ваше право собственности на квартиру? С разрешения - никак не ограничивает. А без разрешения - ограничивает, потому что в этот момент я не смогу извлечь из жилого помещения его обычные полезные свойства. Например, я в этот момент буду заниматься любовью с девушкой. Понятно, в чем для меня будут неудобства? Или и это надо пояснить? Добавлено (03 Декабря 2018, 12:03) ---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) В чем нарушение прав? Во-первых, вы и сами уже отметили - опубликование плана застройки резко снизило рыночную стоимость и вообще ликвидность этого объекта. "Кто будет покупать дома под снос". Во-вторых, если в один прекрасный момент придут дяди и насильно выгонят меня из квартиры, то это и есть нарушение - классическое, хрестоматийное. Право собственности - оно существует в отношении конкретного объекта, а не в отношении некоей мифической "равнозначной" квартиры, в которую меня якобы можно выгонять раз в год или когда там придет в голову ПИКу и Хуснулину.
|
|
| |
сосед | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 12:06 | Сообщение # 1556 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Usufrukt ( ) А без разрешения - ограничивает, потому что в этот момент я не смогу извлечь из жилого помещения его обычные полезные свойства. Например, я в этот момент буду заниматься любовью с девушкой. аааааа. ну так бы сразу и сказали, вот оказывается какое право у Вас нарушается И часто к Вам так полицейские заходят? Или у Вас такая фантазия?Добавлено (03 Декабря 2018, 12:09) ---------------------------------------------
Цитата Usufrukt ( ) опубликование плана застройки резко снизило рыночную стоимость и вообще ликвидность этого объекта Так Вам же квартира нравится... в крепком сталинском доме. Разве не все равно для Вас какова ее цена на рынке?Добавлено (03 Декабря 2018, 12:11) ---------------------------------------------
Цитата Usufrukt ( ) если в один прекрасный момент придут дяди и насильно выгонят меня из квартиры, С чего это такие выводы? Никто не собирается никого выгонять. Вы ведь добровольно обменяете старую квартиру на новую, подписав договор мены.
Scorpion
|
|
| |
Usufrukt | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 12:17 | Сообщение # 1557 |
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 323
ул. Ращупкина
Награды: 9
Репутация: -5
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) И часто к Вам так полицейские заходят? Или у Вас такая фантазия? Цитата сосед ( ) Так Вам же квартира нравится... в крепком сталинском доме. Разве не все равно для Вас какова ее цена на рынке? Это стеб, я не комментирую его.
Цитата сосед ( ) Вы ведь добровольно обменяете старую квартиру на новую, подписав договор мены. А это пока неизвестно. Я ж говорил: есть только план застройки. А механизм переселения, в т.ч. тех, кто не подпишет добровольно договор мены, пока отсутствует. Поэтому ВС и отказался рассматривать вопрос о правах собственности на квартиры. Типа - пока что вас не выселяют.
|
|
| |
сосед | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 12:21 | Сообщение # 1558 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Usufrukt ( ) А механизм переселения, в т.ч. тех, кто не подпишет добровольно договор мены, пока отсутствует. Неужели? Практика давно наработана.Добавлено (03 Декабря 2018, 12:24) ---------------------------------------------
Цитата Usufrukt ( ) Поэтому ВС и отказался рассматривать вопрос о правах собственности на квартиры Суды рассматривают дела по заявленным требованиям. Если неправильно сформулированы требования , то это вопрос не к суду, а к истцам и их представителям.
Scorpion
|
|
| |
Usufrukt | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 12:34 | Сообщение # 1559 |
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 323
ул. Ращупкина
Награды: 9
Репутация: -5
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Неужели? Практика давно наработана. Смотря по какому основанию переселения. Насколько я понимаю, даже представители ПИКа не дают комментариев по вопросам переселения: типа, это сфера ответственности ДГИ.
Вот вчера какой-то дядечка симпатичный рассказывал о том, как ему нравится его квартира в 22 доме. И по какой "практике" его будут выселять?
|
|
| |
сосед | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 12:40 | Сообщение # 1560 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Usufrukt ( ) представители ПИКа не дают комментариев по вопросам переселения: типа, это сфера ответственности ДГИ. И говорят они совершенно правильно.
Цитата Usufrukt ( ) Вот вчера какой-то дядечка симпатичный рассказывал о том, как ему нравится его квартира в 22 доме. И по какой "практике" его будут выселять? Не с теми в "войнушки" играете. Лучше бы уж с девушкой в квартире остались бы, приятнее и полезнее было бы.
Scorpion
|
|
| |