|
Шлагбаум - зачем?
|
|
| lovelywinter | Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 17:00 | Сообщение # 1 |
Освоившийся
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 21
ул. Кастанаевская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Шлагбаум в каждый двор! А как я буду детей к садику подвозить? Пешком с ними на руках бегать?А если мне надо в гости, где мне парковаться? И вообще, в следующую субботу например мы заказали деду новый диван, а когда будет шлагбаум - каким образом во двор газель с мебелью попадет.... неудобно. Чужих машин у нас во дворе мало паркуется. Но делать точно собираются, наши активисты ЗА... Сама новость отсюда: https://www.sobyanin.ru/ustanovka-shlagbaumov
Люди это ангелы без крыльев
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 17:19 | Сообщение # 2 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата lovelywinter (  ) Чужих машин у нас во дворе мало паркуется.
Зачем так драматизировать? Идея закрытия дворов от чужого транспорта очень даже неплохая. Любая машина к жителю дома всегда проедет, жители имеют ключи. Транзитные проезды по дворам надо запрещать.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 23 Мая 2018, 07:13 | Сообщение # 3 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Ничего кроме выдавливания максимального количества водителей на платные улицы эта инициатива не несёт, и отдельные положительные примеры на это повлиять не могут. Хотя нет, ещё косвенно насаждается вражда между жителями города, максимально разобщить людей, противопоставить их друг другу, тогда за мелочными склоками они перестанут обращать внимание на действительные корни проблем.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 23 Мая 2018, 08:18 | Сообщение # 4 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Евгений_Юрьевич, а как быть жителям дома, если их двор используется как перехватывающая парковка в нем паркуются посторонние, приехавшие в соседние магазины и учреждения? Добавлено (23 Мая 2018, 08:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) максимально разобщить людей, противопоставить их друг другу
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 06:43 | Сообщение # 5 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Конечно есть отдельные случаи когда использование шлагбаума - лучшее решение, но статистики они не делают. Двор как парковка соседних учреждений используется ка правило из за того, что при этих учреждениях своя не предусмотрена, дорого, а улица сделана платной в угоду собяниниской банде. Ни один водитель не полезет в узкий двор ели есть возможность остаться на дороге, да и больше существующих мест двор всё равно вместить не сможет. И потом, утверждение их двор , не в полной мере справедливо, даже если человек купил квартиру в доме, он не купил кусок земли возле дома, земля города и город хочет снимать с неё максимальную прибыль используя эмоции жителей и подталкивая их к обеспечению своих интересов, которые только на словах совпадают с интересами людей, ведь для гармоничного развития нужно проработать вопрос и учесть интересы всех, но проще установить запреты.
Из этого вытекает и противопоставление одних горожан другим, пешеходов - водителям, жильцов одного дома - жильцам другого, и так далее, и объединяет в этом случае не общая "беда", а общая ненависть к другому, без учёта его ситуации, а на ненависти ничего хорошего построить нельзя. Фактически силой насаждаются товарные отношения в сфере где их ранее никогда не было, возникает право одних потреблять общие ресурсы обособлено от других, и те, другие автоматически становятся врагами покушающимися на якобы чужое, хотя по факту оно не принадлежит ни тем, ни тем, зато нет сообщества людей "город", есть находящийся среди недругов обособленный двор, этаж, квартира.
|
| |
| |
| Yarts272 | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 08:47 | Сообщение # 6 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
ул. Ярцевская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Вынужденная защита от урбанистической среды, плата за уплотнительно-высотную застройку.
|
| |
| |
| Alik2607 | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 12:10 | Сообщение # 7 |
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1001
ул. Ярцевская
Награды: 30
Репутация: 41
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) двор используется как перехватывающая парковка в нем паркуются посторонние, приехавшие в соседние магазины и учреждения? Добавлено (24 Мая 2018, 12:10)
---------------------------------------------
https://www.sobyanin.ru/ustanovka-shlagbaumov
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 07:26 | Сообщение # 8 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Не просто не гарантия наличия парковочных мест, но и вообще никакой гарантии данное устройство не даёт. Чужие машины, а вы со 100% вероятностью знаете все машины всех жильцов дома и их гостей, перевозите каждый день мебель, или постоянно пытаетесь найти во дворе место? Даже припарковавшиеся работники офисов стоят в течении рабочего дня, в то время как жильцы сами на работе и где-то припарковны, а вечером ситуация меняется обратно.
То есть получается ни причём непродуманная, хищническая политика застройки и ведения городского хозяйства, а виноваты во всём "неправильные" люди вдруг ни с того ни с сего ставшие парковаться там где вам не нравится?
|
| |
| |
| Alik2607 | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 09:36 | Сообщение # 9 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1001
ул. Ярцевская
Награды: 30
Репутация: 41
Статус: оффлайн
| Евгений_Юрьевич, главное чтобы скорая и пожарнаясмогли проехать . . А кто виноват и нравится , не нравится это уже другой вопрос . Плотность застройкам уже не изменишь. Но установив шлагбаумы во многих дворах появились свободные места в любое время суток. В центре на Петровке ,например никакого уплотнения не было , и ограничив въезд постороннего транспорта жители навели порядок в своём дворе
Сообщение отредактировал Alik2607 - Пятница, 25 Мая 2018, 09:49 |
| |
| |
| Olenka | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 10:08 | Сообщение # 10 |
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 340
ул. Ярцевская 24 корп 1
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: оффлайн
| Я честно не понимаю зачем он нужен этот шлагбаум, у меня машины вообще нет и мне по барабану,хотите ставьте хотите нет))
Но, вот серьёзно машиномест порядка 60 на ЯР 24 а квартир намнооого больше, только в нашем первом подъезде 150кв.
Всё равно жители будут психовать потому что кто рано приезжает тот и так найдём место а кто поздно,увы и с шлагбаумом не найдет, Вы пишете что в других дворах после установки порядок стал, ну какой может быть порядок когда машиномест в разы меньше чем машин
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса…
|
| |
| |
| Alik2607 | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 12:54 | Сообщение # 11 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1001
ул. Ярцевская
Награды: 30
Репутация: 41
Статус: оффлайн
| Olenka,
В нашем дворе большая беда с парковкой, а это ещё не весь дом заселён. Вчера уже 2 аварии , не разъехались. Что дальше будет трудно представить. Всем парковочных мест не хватит, это понятно. Но другого выхода нет . Шлагбаум необходим, хотя бы не будет перехватывающей парковки .На Ярцевской 28 и
Ельнинской 15 обратите внимание , теперь гораздо лучше стало,. А у нас так и будет и метро и Кунцево- плаза рядом, если ничего не предпринимать.
|
| |
| |
| Olenka | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 13:55 | Сообщение # 12 |
|
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 340
ул. Ярцевская 24 корп 1
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: оффлайн
| Alik2607, мне кажется это не решит проблему вообще, ну , у каждого своё мнение это понятно. Просто те кто пользуется нашим двором как перехватывающей парковкой они ж наверное как раз вечером по своим домам едут... а нашим как не было места так и нет ,потому что их очень много. 
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса…
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 28 Мая 2018, 06:48 | Сообщение # 13 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата Alik2607 ( ) главное чтобы скорая и пожарная смогли проехать . . |
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 28 Мая 2018, 21:27 | Сообщение # 14 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Даже припарковавшиеся работники офисов стоят в течении рабочего дня, Добавлено (28 Мая 2018, 21:24)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) если не предусмотрен консьерж, и скорая и пожарная так же встанут у закрытого шлагбаума Добавлено (28 Мая 2018, 21:27)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) конфликты даже между самими жителями дома неизбежны, причём каждый будет уверен в своей правоте, ведь он же платит за шлагбаум.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 29 Мая 2018, 07:22 | Сообщение # 15 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Есть же дистанционное управление шлагбаумом. К тому же при ЧП всегда открывают шлагбаум.
Давайте рассмотрим: вот начался пожар, хозяин, если он дома, то прежде всего он наверное принимает меры к пожаротушению, спасению жизни и имущества, и не как не думает, что ему нужно оказаться в зоне действия брелка когда подъедут пожарные, со скорой ситуация ещё хуже, так как пожар затрагивает большее количество людей, виден всем, а скорую вызывают к конкретному человеку и вызывающий скорее будет пытаться помочь человеку чем думать о том как автомобиль скорой проедет под шлагбаум.
Цитата сосед ( ) не платишь за обслуживание шлагбаума - не имеешь право парковаться во дворе.
Тут уже вступают в противоречия аргументы самих сторонников шлагбаума, они говорят что шлагбаум для того чтобы парковались только жители дома, не имея к стати права претендовать на распоряжение куском городской земли, но тут житель который живёт в доме, но не платит за не нужную ему "услугу", и они приравнивают его ко всем остальным. Уже получается экономическая сегрегация, то есть парковка для тех кто платит, а не для тех кто проживает, тогда может таким жителям нужно было выбрать жильё другого класса, где им сразу за их деньги гарантировано предоставляется место.
Можно ещё и проход запретить, у нас в районе уже есть такие случаи, или сделать его платным, легальный бытовой бандитизм, чиновникам города такие инициативы будут только на руку. О каком сообществе людей вообще можно говорить прибегая к таким методам, а начинается всё как обычно с малого.
|
| |
| |
| Olenka | Дата: Вторник, 29 Мая 2018, 07:41 | Сообщение # 16 |
|
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 340
ул. Ярцевская 24 корп 1
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: оффлайн
| Не соглашусь с тем что кто платит тот и паркуется, изначально парковка какая никакая но всё таки есть и она для жителей всего дома,если кто-то выдумал новшество ( шлагбаум) то это не значит что всем он нужен и все хотят платить,по какой такой причине человек не сможет парковаться около своего дома? Кого устраивает вариант успел- припарковался и без шлагбаума,тем более с ним всё равно ничего не поменяется,мест больше не станет а если и станет на всех не хватит.
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса…
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 29 Мая 2018, 09:02 | Сообщение # 17 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Давайте рассмотрим
Брелок есть не только у жителей, но и у дворников. Позвонить в диспетчерскую не составит большого труда, да и все дворники сейчас с мобильниками.
Кроме того, при согласовании установки шлагбаума, насколько я помню, вопрос ответственного за шлагбаум оговаривается отдельной строкой.
Да и пофигистов у нас мало - всегда есть тот, кто откроет шлагбаум для скорой и пожарной.Добавлено (29 Мая 2018, 08:51)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Тут уже вступают в противоречия аргументы самих сторонников шлагбаума Добавлено (29 Мая 2018, 08:53)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) не имея к стати права претендовать на распоряжение куском городской земли, Добавлено (29 Мая 2018, 08:54)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) житель который живёт в доме, но не платит за не нужную ему "услугу", и они приравнивают его ко всем остальным. Добавлено (29 Мая 2018, 08:58)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) тогда может таким жителям нужно было выбрать жильё другого класса, где им сразу за их деньги гарантировано предоставляется место. Добавлено (29 Мая 2018, 09:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Можно ещё и проход запретить, у нас в районе уже есть такие случаи Добавлено (29 Мая 2018, 09:02)
---------------------------------------------
Цитата Olenka ( ) изначально парковка какая никакая но всё таки есть и она для жителей всего дома,
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 30 Мая 2018, 07:55 | Сообщение # 18 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Дворники, обслуживают несколько участков, чаще всего утром, и потом уходят восвояси, на территории их нет, рассчитывать на сердобольных граждан, это всё равно что на авось, а помощь нужна незамедлительно, и тратить драгоценные минуты на вызванивание диспетчерских и ответственных лиц - непозволительная роскошь.
Город за деньги согласовывает расположение вот на этом квадратном метре вот такое техническое устройство подключённое к электросети, из этого не возникает права распоряжаться пространством по ту или другую сторону устройства. И большинство проголосовавшее за установку проголосовало за размещение и коллективное обслуживание только устройства, предъявление территориальных претензий к кому либо находящемуся за шлагбаумом не законно. Чтобы закрыть территорию у дома для проезда либо прохода, её надо оформить в коллективную долевую собственность, только тогда возникнет право ограничивать кому либо присутствие там, но это совсем другие действия и другие деньги.
В том виде в каком это реализуется городом сейчас, - это те же самые методы вымогателей выставляющие предложение от которого нельзя отказаться, и так же как в любой тюрьме все сидят "ни за что", городские власти будут развешивать "лапшу" на уши о полезности шлагбаумов и целях их установки, прекрасно зная, что закон строго разделяет понятия которые они смешивают. Попутно получас прибыль в свой карман, по факту предлагая выбрать лишь цвет плётки которой вас будут бить, играя на чувстве личного благополучия, и всячески продвигая неограниченное потребление, пока доверчивые граждане будут верить тому, что говорится вслух, а не тому что закреплено на бумаге.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 30 Мая 2018, 08:45 | Сообщение # 19 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Город за деньги согласовывает расположение вот на этом квадратном метре вот такое техническое устройство подключённое к электросети, из этого не возникает права распоряжаться пространством по ту или другую сторону устройства. И большинство проголосовавшее за установку проголосовало за размещение и коллективное обслуживание только устройства, предъявление территориальных претензий к кому либо находящемуся за шлагбаумом не законно. Чтобы закрыть территорию у дома для проезда либо прохода, её надо оформить в коллективную долевую собственность, только тогда возникнет право ограничивать кому либо присутствие там, но это совсем другие действия и другие деньги. Добавлено (30 Мая 2018, 08:43)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В том виде в каком это реализуется городом сейчас, - это те же самые методы вымогателей выставляющие предложение от которого нельзя отказаться, и так же как в любой тюрьме все сидят "ни за что", городские власти будут развешивать "лапшу" на уши о полезности шлагбаумов и целях их установки, прекрасно зная, что закон строго разделяет понятия которые они смешивают Добавлено (30 Мая 2018, 08:45)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Чтобы закрыть территорию у дома для проезда либо прохода, её надо оформить в коллективную долевую собственность, только тогда возникнет право ограничивать кому либо присутствие там, но это совсем другие действия и другие деньги.
Scorpion
|
| |
| |
| Yarts272 | Дата: Среда, 30 Мая 2018, 21:22 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
ул. Ярцевская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Шлагбаумам дали зелёный свет, только не забудьте, что нежелающим платить за него жильцам вы всё равно обязаны выдать брелок. Таких мало, но они будут.
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
