|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 19 Ноября 2019, 13:13 | Сообщение # 1701 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич (  ) Как есть так и говорю, в этом вопросе мы по моему обсуждали нечто большее чем коммунальная авария, но тем не менее уверенность, что : "никто не будет. . ." ни на чём не основана, не будут если не станут смотреть под этим углом, а если захотят - все карты в руках.  Добавлено (20 Ноября 2019, 10:53)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) "никто не будет. . ." ни на чём не основана, не будут если не станут смотреть под этим углом, а если захотят - все карты в руках. Добавлено (20 Ноября 2019, 10:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Смысл это то зачем вот здесь строить вот такой дом, взаимоотношения застройщика с заказчиком тут дело десятое, общий смысл создания здесь дома. Добавлено (20 Ноября 2019, 11:11)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) не поверите, но строя в Жуковке, неоднократно сталкивался с "итак сойдёт", причём просчёты такие которые не позволил бы себе сделать человек работающий на линии на обычной стройке просто по тому, что все потом показывали бы на него пальцем как на непрофессионала,
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А обойти закон становится гораздо сложнее когда он отвечает интересам большинства, понимаем им и принимаем.
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Странно, что вы это признаёте.  и приходится часто сталкиваться с разгильдяйством и бесконтрольностью.
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но далеко не все могут это сделать, особенно когда со всех сторон подталкивают под руку и манят красивыми сказками. Добавлено (20 Ноября 2019, 11:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Тот на чьём балансе находится эта дверь, тот кто будет давать деньги на её ремонт, тот кто отвечает за её сохранность и работоспособность. Добавлено (20 Ноября 2019, 11:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) по моему, есть ответственные товарищи, которые назначены на должности по работе с этими системами,
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 22 Ноября 2019, 08:14 | Сообщение # 1702 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Итак, правило №1 - право требовать возмещения может лишь собственник той или иной вещь, предоставив документ, подтверждающий право собственности. Ни дверь, ни замок укашке не принадлежат. Так что не стоит говорить об игре в карты, если карт нет.
Они принадлежат им на правах оперативного управления, полный собственник - город, а они отвечают за сохранность того что им в управление передали. Если к примеру они решат снять дверь и продать её на сторону город с них спросит, но и они в свою очередь видя ущерб от третьих лиц имуществу находящемуся у них в оперативном управлении могут спрашивать с этих лиц. Формально они наверное будут фигурировать как представители города, что никак не изменит суть претензии, если возникнет желание её предъявить.
Цитата сосед ( ) Смысл создания здесь и сейчас дома не с потолка взят, есть планы и концепция.
Все смыслы и планы сейчас, сводятся к тому, чьё предложение будет выгодней, кто предложит более выгодное в финансовом плане, того концепция и победит, никакие другие расчёты не принимаются.
Цитата сосед ( ) Поверю, но на своем "объекте" халтура не прошла - заставил переделывать, если косяк явный и я не смог с ним смириться. Если нужно была в комнате идеальное качество штукатурки, то ее сделали, если нужны были "состаренные" стены, то приходилось уговаривать строителей делать так, как мне надо, а не правилам. Но своего я добился.
Во первых это опять частный случай, а во вторых даже в нём нет разницы кто заставил переделать, чужой для рабочих собственник, свой прораб, или ещё более чужой неравнодушный сосед. Имело место воздействие, которое было воспринято, и были устранены как недостатки, так ещё и выполнены работы предусматривающие заведомое отклонения от норм.
Цитата сосед ( ) Да,да ... для обхода издается другой закон, но не всегда в интересах большинства.
Это сейчас, и сейчас это смысл существования многих законотворцев, и они прилагают все силы чтобы уверить остальных, что возможно только так, и никак иначе, а иначе будет всё равно хуже. И даже если вдруг происходит "иначе", и это оказывается не хуже всеми силами стараются хуже сделать, опускаясь до откровенного бандитизма.
Цитата сосед ( ) А что мешает включить мозги и не поддаваться соблазну? Что мешает не позволять вешать лапшу на уши? Где "трезвый" расчет и ответственность за принимаемое решение?
Множество причин, например непрекращающаяся тяжёлая жизненная ситуация, из которой любое решение видится как "последняя соломинка", да и грамотность населения сильно упала, что всячески поддерживается и оберегается, ведь не знающих людей обмануть проще.
Цитата сосед ( ) Смотрим начало моего комментария делаем выводы - укашна не является надлежащим истцом.
Уже ответил выше, по вашему получается можно громить общедомовое имущество и никто не сможет призвать к ответу.
Цитата сосед ( ) А Вы давно видели этих "ответственных" слесарей?
А причём тут я и то, что я вижу, есть закон согласно которому данные люди были официально приняты на работу, они есть в штатном расписании, получают за эту работу зарплату, им официально доверили ключи от помещений, обеспечили инструментом, им ставят соответствующие задачи вышестоящие начальники, и проверяют исполнение. Городская власть доверяет им как специалистам такого рода, а жители обращаются с тематическими заявками, тут всё как вы любите - по закону.
На у если на практике, по вашему, они не отвечают заявленным требованием, то что же это получается вы идёте против закона? Наверное госдеп заплатил вам за очернение образа слесаря, и попытку тем самым "раскачать лодку", целый город в лице разных своих чиновников работал, подбирал для вас лучших специалистов, нашёл их, взял на работу, а вы вон как, двери ломать, наплевали можно сказать на работу целого министерства, это получается все эти достойные люди ничего не делали, да не может такого быть, чтобы один человек так плюнул в целую отрасль, с этим надо бы разобраться. ;-)
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 22 Ноября 2019, 13:39 | Сообщение # 1703 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Если к примеру они решат снять дверь и продать её на сторону город с них спросит Добавлено (22 Ноября 2019, 13:42)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Все смыслы и планы сейчас, сводятся к тому, чьё предложение будет выгодней, кто предложит более выгодное в финансовом плане, того концепция и победит, никакие другие расчёты не принимаются. Добавлено (22 Ноября 2019, 13:48)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) сейчас это смысл существования многих законотворцев, и они прилагают все силы чтобы уверить остальных, что возможно только так, и никак иначе, а иначе будет всё равно хуже.
С одной стороны хочется поскорее увидеть эту реновацию в районе, с другой стороны понимаю, что мы не готовы избежать всех подводных камней.Добавлено (22 Ноября 2019, 13:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) да и грамотность населения сильно упала, что всячески поддерживается и оберегается, ведь не знающих людей обмануть проще Добавлено (22 Ноября 2019, 13:57)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Городская власть доверяет им как специалистам такого рода, а жители обращаются с тематическими заявками Добавлено (22 Ноября 2019, 14:02)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) если на практике, по вашему, они не отвечают заявленным требованием, то что же это получается вы идёте против закона? Добавлено (22 Ноября 2019, 14:05)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вашему получается можно громить общедомовое имущество и никто не сможет призвать к ответу.
Пример. При пожаре страдает не только квартира погорельцев, но и соседние, в т.ч. из-за пролива водой. Разве пожарные могут быть ответчиками?Добавлено (22 Ноября 2019, 14:12)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Наверное госдеп заплатил вам за очернение образа слесаря, и попытку тем самым "раскачать лодку", целый город в лице разных своих чиновников работал, подбирал для вас лучших специалистов, нашёл их, взял на работу, а вы вон как, двери ломать, наплевали можно сказать на работу целого министерства, это получается все эти достойные люди ничего не делали, да не может такого быть, чтобы один человек так плюнул в целую отрасль, с этим надо бы разобраться. ;-)
Но слесаря тоже разные бывают. На даче порой приходится приглашать мастера с "золотыми руками". Систему водоснабжения и отопления знает на все 100, всю разводку по дому мне сделал, на любой вопрос ответит. Но таких мало встречается. "Нашел" его сам лет 10 назад, чему несказанно рад. К министерству он никакого отношения не имеет, из отряда "понаехавших", но Специалист с большой . В министерстве таких не найти.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 24 Ноября 2019, 10:16 | Сообщение # 1704 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Нет, нет и нет. Дверь не принадлежит ни городу, ни укашке.
А кому же тогда по вашему?
Цитата сосед ( ) Учитываются не только финансовые интересы, но количество купюр имеет значение всегда, зачастую в "кармане" отдельных лиц. Это наша общая беда, но земля принадлежит городу, он и распоряжается ею.
Так город в этой схеме лишь только одна из торгующихся сторон.
Цитата сосед ( ) Задумывался над этим при первом знакомстве с нормативными актами по реновации. Был принят совершенно сырой законопроект, лишь по той причине, что было указание сверху. А в думе очень мало людей, способных оценить юридическую сторону , в основном идет межпартийная борьба .
С одной стороны хочется поскорее увидеть эту реновацию в районе, с другой стороны понимаю, что мы не готовы избежать всех подводных камней.
А вот когда вы над этим задумывались, вы ведь наверняка продумывали ситуацию основываясь на полученном ранее опыте, не обязательно именно в этой сфере, имевших место различных фактах, поступках должностных лиц?
Цитата сосед ( ) Вот! Сделано все для того, чтобы народ не обладал достаточными знаниями. Особенно в юриспруденции. Все эти расплодившиеся конторки с призывами бесплатных юридических услуг - западня и развод на деньги. Но власть поставила уже галочку о проделанной работе. И по этой причине надо всегда иметь холодную голову перед принятием того или иного решения.
Но иметь холодную голову будет только человек обладающий знаниями и критическим мышлением, в отсутствии такового круг замыкается и система будет воспроизводить саму себя раз за разом.
Цитата сосед ( ) Не так. Руководство укашек набирает штат, особо не заморачиваясь о наличии опыта, образования и способностей. А жители порой страдают от этих руко...пых "специалистов".
Стоп, стоп, врятли в каком нибудь документе в УК написано, что на работу сантехником можно принимать учителя, или парикмахера.
Цитата сосед ( ) А если я вижу бездарей, то не допускаю их к ремонту, если не могу сам что-то отремонтировать. Когда на старой квартире меняли систему отопления, мне проще было нанять специалистов и не доверять эту работу укашке. По закону это, как полагаете?
Нет нет, мы же обсуждаем прибывших или не прибывших на аварию как раз таки местных работников, мы ещё не знаем окажутся ли они бездарями или проведут все необходимые действия.
Цитата сосед ( ) Почему же громить?
Пример. При пожаре страдает не только квартира погорельцев, но и соседние, в т.ч. из-за пролива водой. Разве пожарные могут быть ответчиками?
Ну пожар это отдельная черезвычайная ситуация, она опасна для жизни всех людей оказавшихся в зоне действия, сразу с момента её появления, для её преодоления создана отдельная военизированная служба, люди которой имеют специальные звания и работают не по Т.К. а по приказу. Сами последствия ликвидации которой, иногда приходится ликвидировать как стихийное бедствие, сравнение некорректно, хотя при желании пролитый жилец может подать заведомо проигрышный иск к пожарным.
Цитата сосед ( ) Но слесаря тоже разные бывают. На даче порой приходится приглашать мастера с "золотыми руками". Систему водоснабжения и отопления знает на все 100, всю разводку по дому мне сделал, на любой вопрос ответит. Но таких мало встречается. "Нашел" его сам лет 10 назад, чему несказанно рад. К министерству он никакого отношения не имеет, из отряда "понаехавших", но Специалист с большой . В министерстве таких не найти.
Дача это дача, совершенно другая ситуация.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 24 Ноября 2019, 21:40 | Сообщение # 1705 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А кому же тогда по вашему? Добавлено (24 Ноября 2019, 21:41)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Так город в этой схеме лишь только одна из торгующихся сторон Добавлено (24 Ноября 2019, 22:06)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вы ведь наверняка продумывали ситуацию основываясь на полученном ранее опыте, не обязательно именно в этой сфере, имевших место различных фактах, поступках должностных лиц?
А в других областях.... поражаюсь изворотливости чиновников разных ведомств, порой поражаюсь наглости и цинизму, порой... руки чешутся.
Однажды руководитель одного ведомств правительства города на встрече долго искал нормативный акт, основной по работе департамента. Мы цитируем статью, а он даже не знает основу документа. Сейчас вообще в шоке, когда в какой-то отписке приходится читать слова типа "надеемся на понимание нашей позиции.. Пишут какую-то ересь, но надеются на понимание позиции.  Добавлено (24 Ноября 2019, 22:10)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но иметь холодную голову будет только человек обладающий знаниями и критическим мышлением, в отсутствии такового круг замыкается и система будет воспроизводить саму себя раз за разом. Добавлено (24 Ноября 2019, 22:12)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Стоп, стоп, врятли в каком нибудь документе в УК написано, что на работу сантехником можно принимать учителя, или парикмахера Добавлено (24 Ноября 2019, 22:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) мы же обсуждаем прибывших или не прибывших на аварию как раз таки местных работников, мы ещё не знаем окажутся ли они бездарями или проведут все необходимые действия. Добавлено (24 Ноября 2019, 22:16)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) иногда приходится ликвидировать как стихийное бедствие, сравнение некорректно, хотя при желании пролитый жилец может подать заведомо проигрышный иск к пожарным. Добавлено (24 Ноября 2019, 22:17)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Дача это дача, совершенно другая ситуация.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 25 Ноября 2019, 07:43 | Сообщение # 1706 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Я с законом дружу . И по моему мнению и по закону дверь принадлежит всем собственникам помещения мкд, т.е. это общедолевая собственность.
В таком варианте всем- это значит никому, она стоит на чьём-то балансе, имеет там стоимость, и этот кто-то выделяет деньги на её ремонт, замену, покраску и т.д., скорее всего это город, ведь ведомственных домов сейчас по моему не осталось, а У.К. распоряжается ею на правах оперативного управления.
Цитата сосед ( ) И чем он торгует?
Тем, что у него есть, землёй, и домами на ней, точнее правом размещения объектов на своей территории.
Цитата сосед ( ) По реновации я задумался после прочтения законопроекта и закона. Опыт буду нарабатывать, если понадобится, вместе с форумчанами и друзьями, которые так или иначе столкнулись с реновацией.
А в других областях.... поражаюсь изворотливости чиновников разных ведомств, порой поражаюсь наглости и цинизму, порой... руки чешутся.
Однажды руководитель одного ведомств правительства города на встрече долго искал нормативный акт, основной по работе департамента. Мы цитируем статью, а он даже не знает основу документа. Сейчас вообще в шоке, когда в какой-то отписке приходится читать слова типа "надеемся на понимание нашей позиции.. Пишут какую-то ересь, но надеются на понимание позиции.
Во-о-т, основываясь на совокупности своего, не своего опыта, каких-то наблюдений, прочтения документов, поведения должностных лиц, и т.п., вы критически восприняли новый, только вышедший документ.
В военной психологии существует постулат о том, что человек обладающий определённым набором знаний , например офицер, столкнувшись с новой проблемой, первые 3 секунды думает правильно, и только потом начинает сомневаться перебирая различные другие варианты. То есть может немедленно дать правильную оценку происходящего, так же и здесь, недоработанный и сырой законопроект не должен вступать в работу, это как выпустить на линию неисправный автомобиль, или лифт, и это очевидно основному большинству, но . . .
Цитата сосед ( ) Вот вроде и голова на месте нужной температуры, и знания есть , и с критическим мышление вроде все нормально, но "система" порой выдает такое... что диву даюсь.
Ну так она же нацелена на "среднего" человека, не всегда способного распознать все минусы, живёт за счёт его и культивирует его для дальнейшего "использования".
Цитата сосед ( ) А Вы полагаете, что это регламентируется? Человек может иметь диплом учителя, а работать слесарем.
Конечно регламентируется! Нет, человек с образованием условного парикмахера может конечно быть сантехником "от бога", и не имея бумаги занимать должность, но во всех документах он фигурирует именно как сантехник, проходит инструктажи как сантехник, повышает квалификацию как сантехник, при введении новых требований у него появляются новые корочки как у сантехника, ну и ответственность он несёт как сантехник.
Цитата сосед ( ) При аварийной ситуации у них максимум 30 минут на прибытие - это должно быть прописано в договоре управления.
А вы опять "за своё", ну спросите у форумчанина к которому ехали 7 часов отрицали ли они что должны ехать 30 минут. На верняка нет, но приехали через 7 часов, вот и весть сказ, что и где там написано, в этот момент какая разница, уже по стопервому кругу пошли.
Цитата сосед ( ) Это аналогичная ситуация. Разрыв трубы - это чп. Если авария на 10 этаже, то залить может всех, включая первый.
Вот именно чп, неприятное но рядовое, соприкосновение с водой не угрожает жизни так как соприкосновение с огнём.
Цитата сосед ( ) А в чем разница?
Да во многом, это лично ваша территория, вы можете там делать что душе угодно, можете стелить на пол ламинат, а можете щебёнку или бетонные плиты, можете окна стеклить можете не стеклить, можете вовсе забить фанерой, можете вообще не закрывать кран с водой, можете совать пальцы в розетку, соседям от этого будет ни жарко ни холодно. Разве что если у вас принято разводить костёр посреди комнаты это будет им как-то угрожать, но и то только когда загорится весь дом, а если чуть чуть, то можно.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 25 Ноября 2019, 09:55 | Сообщение # 1707 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) она стоит на чьём-то балансе, имеет там стоимость, и этот кто-то выделяет деньги на её ремонт, замену, покраску и т.д., скорее всего это город, ведь ведомственных домов сейчас по моему не осталось, Добавлено (25 Ноября 2019, 10:04)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Тем, что у него есть, землёй, и домами на ней, точнее правом размещения объектов на своей территории.
А право размещение объектов не относится никак к торговле.Добавлено (25 Ноября 2019, 10:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вы критически восприняли новый, только вышедший документ. Добавлено (25 Ноября 2019, 10:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В военной психологии существует постулат о том, что человек обладающий определённым набором знаний , например офицер, столкнувшись с новой проблемой, первые 3 секунды думает правильно, и только потом начинает сомневаться перебирая различные другие варианты.
Постулат - это утверждение без доказательств.
Вы знакомы с военной психологией? Вы знаете о задачах офицеров? Нет.
Эту тему предлагаю закрыть.Добавлено (25 Ноября 2019, 10:24)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну так она же нацелена на "среднего" человека, не всегда способного распознать все минусы, живёт за счёт его и культивирует его для дальнейшего "использования".
"Назвался груздем - полезай в кузов". Считаешь себя рабом, рабом и будешь. "Замахнулся" на застройщика, как на "слабое звено," так докажи свою способность разломать это звено. А на деле все мы прекрасно видим "беззубость" затеянной возни крепостных. Как были в давние времена под барином, так и останутся, раз уж сами о себе столь невысокого мнения.Добавлено (25 Ноября 2019, 10:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) спросите у форумчанина к которому ехали 7 часов отрицали ли они что должны ехать 30 минут. Добавлено (25 Ноября 2019, 10:30)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) чп, неприятное но рядовое, соприкосновение с водой не угрожает жизни так как соприкосновение с огнём. Добавлено (25 Ноября 2019, 10:33)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Да во многом, это лично ваша территория, вы можете там делать что душе угодно, можете стелить на пол ламинат, а можете щебёнку или бетонные плиты, можете окна стеклить можете не стеклить, можете вовсе забить фанерой, можете вообще не закрывать кран с водой, можете совать пальцы в розетку, соседям от этого будет ни жарко ни холодно. Разве что если у вас принято разводить костёр посреди комнаты это будет им как-то угрожать, но и то только когда загорится весь дом, а если чуть чуть, то можно.
Перекладываем ситуацию на город. Это его территория, он вправе решать где какие дома сносить и где и что строить. Что и требовалось "доказать". 
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 27 Ноября 2019, 08:31 | Сообщение # 1708 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Повторю еще раз. Дверь является общим имуществом собственников помещений мкд. За их счет она устанавливается, ремонтируется. Она не находится на балансе ни города, ни укашки.
Не говорите чуши, она не может не находится ни на чьём балансе, обязательно есть место где записано дверь такая-то, стоит столько-то, инвентарный номер такой-то, процент износа, остаточная стоимость, и т.д. То что она общее имущество не отменяет этот факт, и если возникнет необходимость её поменять никто не привезёт новую и выкинет под окна жильцам: " Нате сами общими усилиями поставите."
Зато ваших рассуждениях явственно всплывает философия буржуазного общества, которая традиционно сводит социальное к индивидуальному. Именно благодаря этому у нас появляются как бы "ничьи" колодцы в которые проваливаются люди, дороги которые некому отремонтировать, десять лет назад даже выяснилось, что аэропорт Внуково - "ничей", вот так вот люди сами собрались и стали летать по маршрутам. Капитализация прибыли и национализация убытков, никто не за что не несёт ответственности и никто ничего не должен.
Цитата сосед ( ) Заблуждаетесь. Торговли земли в городских переселенческих программах нет. нет Если в старой пятиэтажке земля под домом принадлежала собственникам помещений дома, то в новом доме она также принадлежит новым собственникам помещений мкд.
А право размещение объектов не относится никак к торговле.
Миллион раз уже нами обсуждалось, но вы упорно не хотите замечать окружающую действительность, предпочитая смотреть только в написанное на бумаге. Это конечно не магазин, где можно посмотреть на ценник, но ни один стройконтракт не проходит без оплаты огромных сумм как напрямую, так и в виде откатов, и выделение земли без этого не обходится. Фактически жители и продаются вместе со своим домом как обременение к земле, уже говорили, они не могут не поехать если все вдруг захотят, а то что на новом месте они будут существовать на таких же правах тут ничего не значит, это запланированные риски.
Цитата сосед ( ) Ха, а документ был не новый, но основной для ведомства, тот, который руководитель просто обязан знать. Вот в чем беда. Прошло несколько лет, но положение не меняется, такая ситуация повторилась совсем недавно уже в другом ведомстве, когда пришлось просто "тыкать мордой" в нормативный акт.
И всё это, и наверняка не только это, не позволили вам сразу и безоговорочно поверить красивым словам рассказываемым про этот документ, а побудило желание досконально его изучить, чтобы составить собственное мнение.
Цитата сосед ( ) Постулат - это утверждение без доказательств.
Вы знакомы с военной психологией? Вы знаете о задачах офицеров? Нет.
Эту тему предлагаю закрыть.
Доказательств наверное и не может быть, но если вы внимательно понаблюдаете за самим собой, взяв на вооружение, подмечать события именно в этой плоскости, то вы почти наверняка отметите небезоснавательность такого утверждения. У животных в этой роли выступает инстинкт, а человек как существо разумное опирается на знания.
Цитата сосед ( ) Так не надо быть "средним", надо твердо стоять на ногах в теории и на практике. Одни называют себя крепостными, а потом удивляются своему "бесправию".
"Назвался груздем - полезай в кузов". Считаешь себя рабом, рабом и будешь. "Замахнулся" на застройщика, как на "слабое звено," так докажи свою способность разломать это звено. А на деле все мы прекрасно видим "беззубость" затеянной возни крепостных. Как были в давние времена под барином, так и останутся, раз уж сами о себе столь невысокого мнения.
" Не надо быть" очень общее, но тем не менее очень правильное словосочетание, мы же помним: "общественное бытие определяет общественное сознание", а общественное бытие всеми силами загоняет человека в рамки удовлетворения только физиологических потребностей, и вдобавок максимально усложняет выход за эти рамки. И получается, чтобы из них вырваться или хотя бы осознавать их наличие нужно обладать силой воли и осознавать необходимость терпеть лишения связанные с познанием.
Цитата сосед ( ) Мне зачем спрашивать? Эта ситуация должна быть разрулина своевременно. Но этого не произошло в т.ч. и по вине человека не способного и не умеющего отстаивать свои права по причине в т.ч. и отсутствий знаний.
Красиво звучит, можно писать на лозунгах, но как конкретно он должен действовать в данный момент когда ситуация вот сейчас развивается именно так?
Цитата сосед ( ) А значительный ущерб имуществу стал уже рядовым? Или каждый может позволить себе новый ремонт?
Количество имущества- это мещанство, имущество на втором плане, пожарный спасает в первую очередь человеческую жизнь, именно она состоит целью спасения, а имущество только потом. А вот нерадивый сантехник и пользуется тем, что спасать жизнь ему не надо, а имущество - "дело наживное" недопустимая ситуация, но всё же с жизнью не сравнится.
Цитата сосед ( ) Замечательно! Вот Вы наконец сами пришли к тому, о чем я неоднократно говорю.
Перекладываем ситуацию на город. Это его территория, он вправе решать где какие дома сносить и где и что строить. Что и требовалось "доказать
А вы что, действительно не видите разницы? Дача это личное имущество, её используете вы в своих личных целях, и до тех пор пока это не выходит за границы участка, всему СНТ нет особого дела как. А город это не чей-то личный город, ( по крайней мере по документам), решения принимаемые в городе не принимаются единолично, и относятся к десяткам и сотням людей, схожесть организмов только в самом их существовании, где один маленький а другой большой. Решение на даче вырыть колодец или построить беседку не может быть приравнено к решению снести дом или построить эстакаду в городе.
Вы вот выше пишете про общее имущество м.к.д., так городские объекты такое же общее имущество горожан, но в отношении города вы рассуждаете так, как происходит жизнь за окном, одновременно отходя от этого когда обсуждение этого требует. В одном случае вы говорите, что нет торговли землёй в городе, что де этого нет в документах, а в другом приравниваете личную собственность и городскую утверждая, что город сам в праве решать что и где делать, а где же тогда жители этого города? И там и там они лишь товар который перемещают по своему желанию.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 28 Ноября 2019, 00:58 | Сообщение # 1709 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Не говорите чуши, она не может не находится ни на чьём балансе, обязательно есть место где записано дверь такая-то, стоит столько-то, инвентарный номер такой-то, процент износа, остаточная стоимость, и т.д. Добавлено (28 Ноября 2019, 01:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Зато ваших рассуждениях явственно всплывает философия буржуазного общества, которая традиционно сводит социальное к индивидуальному. Добавлено (28 Ноября 2019, 01:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Именно благодаря этому у нас появляются как бы "ничьи" колодцы в которые проваливаются люди, Добавлено (28 Ноября 2019, 01:05)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И получается, чтобы из них вырваться или хотя бы осознавать их наличие нужно обладать силой воли и осознавать необходимость терпеть лишения связанные с познанием. Добавлено (28 Ноября 2019, 01:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) как конкретно он должен действовать в данный момент когда ситуация вот сейчас развивается именно так? Добавлено (28 Ноября 2019, 01:11)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Количество имущества- это мещанство, имущество на втором плане, пожарный спасает в первую очередь человеческую жизнь, именно она состоит целью спасения, а имущество только потом. Добавлено (28 Ноября 2019, 01:13)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вы вот выше пишете про общее имущество м.к.д., так городские объекты такое же общее имущество горожан Добавлено (28 Ноября 2019, 01:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Решение на даче вырыть колодец или построить беседку не может быть приравнено к решению снести дом или построить эстакаду в городе. Добавлено (28 Ноября 2019, 01:19)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) нет торговли землёй в городе, Добавлено (28 Ноября 2019, 01:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) город сам в праве решать что и где делать, а где же тогда жители этого города?
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 28 Ноября 2019, 08:38 | Сообщение # 1710 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Так откройте договор управления и прочитайте состав общего имущества. Какой баланс, стоимость и износ? Так что... "не говорите чуши".
А договор-то где находится, он договор кого с кем? Сейчас это наверное управляющая компания, раньше такие данные были в ЖЭКе.
Цитата сосед ( ) Да я вообще по натуре собственник, не раб , не холоп и не крепостной.
И в точности с теорией, проблемы общества, его настоящее и будущее предстают у вас как проблема взятого самого по себе человеческого индивида. Кризис общества - это не более чем проявление кризиса личности. Так происходит переворот причины и следствия, тем самым маскируется реальная сущность явлений.
Философская антропология начинает с субъективно-идеалистической посылки, с чистого размышления субъекта о самом себе. Человек характеризуется как автономное по отношению к обществу существо, некий духовный атом, сущность которого замыкается в нем самом. Буржуазные теоретики рассматривают общество в виде суммы человеческих индивидуумов, а последних - как данных самой природой. Ну а данностью природы в итоге оказывается бог. А раз так, мы же можем вспомнить как в церкви нам говорят, что: "вся власть от бога", значит осуждать её действия и сомневаться в их разумности это как сомневаться в боге.
То есть есть только масса индивидуумов с только своими проблемами, и есть бог их направляющий, и никак индивидуумы между собой не взаимодействуют, а их удачи и неудачи обусловлены повелением свыше.
Цитата сосед ( ) А это происходит и по той причине, что "хозяина" нет.
Не хозяина нет, чтобы в этом убедиться попробуйте забрать себе любой из перечисленных выше объектов, а нет ответственности по тому, что это невыгодно, а выгода есть только одна - своя: "умри ты сегодня, а я завтра"©
Цитата сосед ( ) А Вы как хотели? И сила, и время, и желание не плыть по течению и не позволять себя считать холопом - ничего само не свалится прямо в руки.
Но когда человек поставлен в рамки где ежеминутно он должен выживать а не жить, у него просто не остаётся времени на самообразование, он занят более приземлёнными вещами, и раз за разом уходит на этот круг.
Цитата сосед ( ) Как? Просто. Включать голову и принимать среди нескольких вариантов лишь одно взвешенное решение.
Это снова ничего не значащие общие слова. Вы опять заставляете меня повторять то, что я писал уже много страниц назад: Прямо сейчас у человека происходит ситуация, он знает как всё должно быть, и никто не отказывается, что так должно быть, но происходит иначе, и никак он сейчас повлиять на это не может.
Цитата сосед ( ) При заливе страдает сначала имущество, а потом человек, чье имущество пострадало.
Жизни человека ничего не угрожает, имущество в случае "стояковой" причины должно компенсироваться коммунальщиками, а как это будет на практике это уже отдельные случаи.
Цитата сосед ( ) Да? А росреестр это отрицает.
Конечно, ведь это уже очень "жирный" кусок, и правящий класс его не отпустит, и не важно при этом, что написано в законах, социальность - она где-то там, на бумаге, то что с жителей региона собираются средства на действия проводимые в регионе тоже не важно, ведь они, - жители раз в 4 года "выбрав" уже никак на выбранных повлиять не могут.
Цитата сосед ( ) В миллионный раз - земля кому принадлежит по записям росреестра? На своей земле каждый собственник имеет право решать как этой землей распорядиться. И беседку, и пруд возведу там, где хочу на своем ЗУ. Могу и дом снести, построив другой.
Ну вот сами же и подтверждаете феодальный способ управления, как вы там писали: ". . . не считаю себя холопом и крепостным."? Да считайте себя кем угодно, хоть папой римским, по факту и вы и я собственность города, который при необходимости возьмёт нас за шкирку и определит туда куда ему угодно, вместе со всеми бумажками о правах собственности, да ещё и издаст закон о том, что это правильно, а по телевизору покажет, что это мы сами так хотели, своя собственная у нас только грязь за ушами, а всё остальное Сергей Семёныча!
Цитата сосед ( ) А разве у нас в районе земля продана?
Ответ уже был дан Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это конечно не магазин, где можно посмотреть на ценник, но ни один стройконтракт не проходит без оплаты огромных сумм как напрямую, так и в виде откатов, и выделение земли без этого не обходится. Фактически жители и продаются вместе со своим домом как обременение к земле. . .
Цитата сосед ( ) А тут у нас игры в демократию в виде публичных слушаний.
Так вы же утверждаете, что всё по закону, то есть по закону слушания устраиваются в максимально неудобное для основной массы время в максимально удалённом месте района, информация о них приводится максимально скромно, а пришедшие обнаруживают, что зал уже полон непонятными людьми похожими на дворников, а если уж кому-то и удастся задать вопрос по существу то вразумительного ответа не будет, а при его требовании возникнет полиция?
Эти слушания такая же профанация как и муниципальные депутаты, призванная только придать легитимность решением спускаемым сверху.
Вот например слушания в Рублёво https://rublevo.moscow/posts....da.html
На их сайте была ещё более ранняя и красочная история о слушаниях, но сейчас нет времени искать.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 28 Ноября 2019, 20:57 | Сообщение # 1711 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А договор-то где находится, он договор кого с кем? Добавлено (28 Ноября 2019, 20:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) есть только масса индивидуумов с только своими проблемами, и есть бог их направляющий, и никак индивидуумы между собой не взаимодействуют, а их удачи и неудачи обусловлены повелением свыше. Добавлено (28 Ноября 2019, 21:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) а нет ответственности по тому, что это невыгодно Добавлено (28 Ноября 2019, 21:02)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) человек поставлен в рамки где ежеминутно он должен выживать а не жить, у него просто не остаётся времени на самообразование, он занят более приземлёнными вещами, и раз за разом уходит на этот круг. Добавлено (28 Ноября 2019, 21:04)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) имущество в случае "стояковой" причины должно компенсироваться коммунальщиками Добавлено (28 Ноября 2019, 21:05)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Прямо сейчас у человека происходит ситуация, он знает как всё должно быть, и никто не отказывается, что так должно быть, но происходит иначе, и никак он сейчас повлиять на это не может. Добавлено (28 Ноября 2019, 21:10)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) по факту и вы и я собственность города, который при необходимости возьмёт нас за шкирку и определит туда куда ему угодно, вместе со всеми бумажками о правах собственности, Добавлено (28 Ноября 2019, 21:11)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ответ уже был дан Добавлено (28 Ноября 2019, 21:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Так вы же утверждаете, что всё по закону, то есть по закону слушания устраиваются в максимально неудобное для основной массы время в максимально удалённом месте района, информация о них приводится максимально скромно,
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 08:00 | Сообщение # 1712 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Договор управления заключается укашкой с собственником помещения, подписывается и каждая сторона имеет по 1 экземпляру. Кроме того, в гис-е ( государственная информационная система) должен быть .
Ну вот, собственник доверяет компании временно распоряжаться этим имуществом, управлять им, но этот собственник лично эту собственность не приобретал, она досталась ему вместе с другим таким же, он просто формально передал своё право от одной (старой) компании другой (новой), а компании в свою очередь передали с баланса на баланс это имущество.
Посмотрите:
Цитата сосед ( ) Вот. вот, индивидуумы есть, а взаимодействия нет, т.к. на общей территории нет "хозяина".
Цитата сосед ( ) Просто нет того, кто способен спрашивать.
произнося эти общие фразы одновременно "ни о чём и обо всём сразу", вы просто констатируете положение вещей, не вдаваясь почему оно возникло, а зачастую просто подменяете причину следствием как выше уже мной было отмечено. Таким образом об одном и том же можно говорить бесконечно оставаясь на одном месте, этим же приёмом активно пользуются на телевидении и при официальных ответах власти.
Цитата сосед ( ) Время на самообразование всегда можно найти.
Это субъективное мнение и опять общие слова, есть множество семей физически не имеющих такой возможности.
Цитата сосед ( ) Что возможно только по суду или ремонт сделают на троечку
Только "на троечку" что заботливо и зафиксировано в официальных документах, чтобы поменьше было желания у разных дотошных граждан затевать суд, и отвлекать "уважаемых людей" от зарабатывания денег на этих гражданах.
Цитата сосед ( ) Еще раз повторю: надо принимать какое-то решение.
Все решения уже приняты, все нужные "кнопки" своевременно нажаты, но, - действия не происходит, точнее оно происходит но только так и с такой скоростью как выгодно исполнителям, а силы которые должны на них влиять не находят ситуацию достойной своего дополнительного внимания.
Цитата сосед ( ) Если Вы позволите с собой так поступить, то да, но если будете использовать свои знания и права, то - нет. По этой причине я не устою повторять: если не использовать свои права, то "система" просто раздавит. Я - не собственность города. а моя собственность принадлежит мне и город с этим вынужден считаться.
Это всё иллюзия не имеющая отношения к реальности, все ваши права являются правами только до того момента пока они не противоречат принятым наверху решениям. В каких-то отдельных случаях конечно система даёт сбой, но это лишь подтверждает её истинные мотивы. Об этом же вам пишут в соседней теме, но вы так же упорно отстаиваете позицию правящего класса.
Цитата сосед ( ) Это не ответ, это ничем не подтвержденные слова.
Ну конечно, если вы сами не видели, значит это не существует, я вот тоже не был лично например в Африке, и сильно сомневаюсь, что она есть, скорее всего это просто миф и картинка на карте, а все кто утверждают обратное априори лгуны.
Цитата сосед ( ) И где же это я утверждал о законности публичных слушаний? Русским языком написано: "А тут у нас игры в демократию в виде публичных слушаний".
То есть наоборот, соглашаетесь с тем, что написано у меня, и подтверждаете, что интересы города, и интересы тех кто говорит от имени города разные?
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 09:52 | Сообщение # 1713 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) собственник доверяет компании временно распоряжаться этим имуществом Добавлено (29 Ноября 2019, 09:53)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) этот собственник лично эту собственность не приобретал, Добавлено (29 Ноября 2019, 09:55)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) он просто формально передал своё право от одной (старой) компании другой (новой), а компании в свою очередь передали с баланса на баланс это имущество. Добавлено (29 Ноября 2019, 09:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вы просто констатируете положение вещей, не вдаваясь почему оно возникло, а зачастую просто подменяете причину
Простой пример: в своей квартире, видя поломку, Вы сразу стараетесь исправить. Так? По какой причине?По той, что Вы хозяин этой территории.Добавлено (29 Ноября 2019, 10:02)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это субъективное мнение и опять общие слова, есть множество семей физически не имеющих такой возможности. Добавлено (29 Ноября 2019, 10:03)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) что заботливо и зафиксировано в официальных документах Добавлено (29 Ноября 2019, 10:08)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) чтобы поменьше было желания у разных дотошных граждан затевать суд, и отвлекать "уважаемых людей" от зарабатывания денег на этих гражданах. Добавлено (29 Ноября 2019, 10:16)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Об этом же вам пишут в соседней теме, но вы так же упорно отстаиваете позицию правящего класса. Добавлено (29 Ноября 2019, 10:21)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну конечно, если вы сами не видели,  Цитата Евгений_Юрьевич ( ) сильно сомневаюсь, что она есть, скорее всего это просто миф и картинка на карте, а все кто утверждают обратное априори лгуны. Добавлено (29 Ноября 2019, 10:23)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) То есть наоборот, соглашаетесь с тем, что написано у меня, и подтверждаете, что интересы города, и интересы тех кто говорит от имени города разные? Цитата сосед ( ) И где же это я утверждал о законности публичных слушаний? Русским языком написано: "А тут у нас игры в демократию в виде публичных слушаний".
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 09:16 | Сообщение # 1714 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Нет. нет и нет. Не может укашка распоряжаться имуществом. она лишь выполняет работы по содержанию.
Тогда получается она должна по всем вопросам собирать подписи всех жильцов, и производить работы только при наличии большинства голосов, в какой цвет красить или какой доводчик ставить.
Цитата сосед ( ) А зачем ему приобретать то, что у него есть? Становясь собственником квартиры, он одновременно приобретает долю в общем имуществе?
Ну значит и претендовать на распоряжение и предъявлять претензии к исполнителю он может только в отношении своего кусочка этой собственности, так происходит ?
Цитата сосед ( ) Как кто-то недавно сказал: " не говорите чушь" . Общее имущество собственников помещений дома не находится на балансе укашки.
Это уже идиотизм какой-то, как вы говорите где доказательства, что это общее имущество не стоит ни на чьём балансе?
Цитата сосед ( ) Так Вы просто не вникаете в слова.
Простой пример: в своей квартире, видя поломку, Вы сразу стараетесь исправить. Так? По какой причине?По той, что Вы хозяин этой территории.
Нет, абсолютно не по этой, а по той, что сама по себе поломка - это повреждение, это переход сломавшейся вещи из её нормального состояние в неисправное, что может в последствии привести к негативным последствиям для другой / других вещей, да и просто неопрятно выглядит. При этом абсолютно не важно чья эта собственность, если я имею возможность привести вещь в надлежащее состояние, я это делаю. Переключая автомат своей квартиры, я заметил в щитке плохой контакт "орешка" земляной шины общего стояка, я его разбираю и закрепляю как это должно быть по нормам, применяю при этом свои новые винты, мне при этом абсолютно неважно, что это не моё а общее имущество, и что делать это должен районный электрик, я выявил проблему, я в состоянии её решить, и я это делаю.
Цитата сосед ( ) А Вы не ссылайтесь на другие семьи, поговорим о Вас. Вы же нашли время.
Но это не показатель, что у всех должно быть так, таким образом у меня сложились обстоятельства и свойство характера, но люди все разные, с разными проблемами, не зная их нельзя от них требовать чёткого повторения чужого опыта.
Цитата сосед ( ) В каких документах?
В нормах по отделке помещений например, "любимая" наша проблема - протечка, у друга отошла и отвалилась плитка в туалете из за разрыва обратки, техник-смотритель зафиксировал ущерб, пришли "компенсировать". Их спрашивают: " Как будете делать?" отвечают: "По нормам", - " А конкретнее? " -"Штукатурим и красим масляной краской." - "Ж**пу себе масляной краской покрась, у меня тут плитка итальянская, её хотя бы старую очищайте и назад клейте." - "Мы не можем, у нас только покраска". В денежном выражении как вы понимаете компенсация тоже только на покраску, сделано всё чтобы человек плюнул и восстановил всё сам.
Цитата сосед ( ) С чего это вдруг? Представьте себя руководителем организации. К Вам обратился гражданин, квартира которого находится этажом ниже служебной квартиры - собственности организации. Гражданин сказал о нанесенном ущербе в 500 тыс по причине залива из служебной квартиры. Ваши действия.
Так тут же всё как вы любите - по закону, открываем закон, и "о чудо", он даёт возможность мытарить гражданина различными способами сколь угодно долго, да ещё и нормы есть "с масляной краской", берём юриста, который будет жильцу рассказывать как космические корабли бороздят большой театр, надо пойти собрать такую справку, принести такие-то чеки, чтобы подтвердить, а действительно ли ущерб так велик и ужасен, а сами ждём, когда "либо ишак сдохнет, либо падишах". Ну а если у гражданина личные связи покруче окажутся тут уж ничего не попишешь придётся ему что нибудь подкинуть.
Цитата сосед ( ) А на позиции закона стою и обращаться с собой как с крепостным холопом власти не позволю. В какой теме я отстаиваю позицию правящего класса?
Да хотя бы в соседней, где вам пишут, что недовольны тем, что после сидения в лифте с бригадой скорой, пациент умер, а вы в ответ призываете не нагнетать и разобраться в причинах смерти. Хотя сейчас общественное обсуждение и осуждение действует гораздо эффективнее многих законов, а "показательная порка" основанная на этом случае заставила бы многих лифтовиков относиться гораздо внимательнее к своей работе, а членов госкомиссии лишний раз усилить качество своей работы. Но вы же призывая не делать поспешных выводов, что само по себе конечно разумно, играете на руку тем кто и дальше будет пускать в работу неисправные лифты и подписывать не глядя акты.
Цитата сосед ( ) Дело не в видели - не видели, а в отсутствии доказательной базы.
Ровно то же самое можно сказать и вам, когда вы оперируете только тем, что написано на бумаге не обращая внимания на то как это не исполняется в жизни. "Теория без практики - мертва"©
Цитата сосед ( ) А Вы не сомневайтесь, проведите собственное расследование., добудьте доказательства наличия или отсутствия.
Пока ещё это произойдёт, сейчас доказательств нет значит и Африки нет, а если я начальник, то я даже приказ издать могу, что тот кто это отрицает, - останется без премии. :-)
Цитата сосед ( ) Хотите поиграть словами? Свою позицию к публичным слушаниям я изложил.
Ну хорошо, что хоть в этом сложилось у нас понимание.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 21:03 | Сообщение # 1715 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Тогда получается она должна по всем вопросам собирать подписи всех жильцов, и производить работы только при наличии большинства голосов, в какой цвет красить или какой доводчик ставить.
Это момент вообще очень интересен тем, что при отсутствии контроля со стороны жителей, укашка на бумаге двери ставит каждый год под тридцатник.
Добавлено (01 Декабря 2019, 21:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну значит и претендовать на распоряжение и предъявлять претензии к исполнителю он может только в отношении своего кусочка этой собственности, так происходит ?
Добавлено (01 Декабря 2019, 21:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это уже идиотизм какой-то, как вы говорите где доказательства, что это общее имущество не стоит ни на чьём балансе?
Добавлено (01 Декабря 2019, 21:12)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Переключая автомат своей квартиры, я заметил в щитке плохой контакт "орешка" земляной шины общего стояка, я его разбираю и закрепляю как это должно быть по нормам, применяю при этом свои новые винты, мне при этом абсолютно неважно, что это не моё а общее имущество, и что делать это должен районный электрик, я выявил проблему, я в состоянии её решить, и я это делаю.  Молодец! Но таких мало.
А что сделаете , если заметите неполадки на улице?Добавлено (01 Декабря 2019, 21:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но люди все разные, с разными проблемами, не зная их нельзя от них требовать чёткого повторения чужого опыта. Добавлено (01 Декабря 2019, 21:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В нормах по отделке помещений например, "любимая" наша проблема - протечка, у друга отошла и отвалилась плитка в туалете из за разрыва обратки, техник-смотритель зафиксировал ущерб, пришли "компенсировать". Их спрашивают: " Как будете делать?" отвечают: "По нормам", - " А конкретнее? " -"Штукатурим и красим масляной краской." - "Ж**пу себе масляной краской покрась, у меня тут плитка итальянская, её хотя бы старую очищайте и назад клейте." - "Мы не можем, у нас только покраска". В денежном выражении как вы понимаете компенсация тоже только на покраску, сделано всё чтобы человек плюнул и восстановил всё сам.
Залив. Результат чп: потолок и обои в пятнах, на паркете чернота от воды.
Причинитель вреда добровольно отказывается возместить ущерб.
Суд. Назначение экспертизы. Независимый эксперт считает так работы по потолку:
промывка, биозащита, шпатлевка, побелка той категории краски, которая была. Доп работы: передвижка мебели, укрытие целлофаном.
Стены: демонтаж обоев всей комнаты, демонтаж плинтусов, частичная шпатлевка с биозащитой, оклейка обоев тоже категории.
и т.д.
Результат: причинитель вреда не только возмещает вред, но и все другие расходы по экспертизе и судебные.
===
Так что эти свои нормы местные укашки могут у себя применять, но не у жителей, которые знают свои права.Добавлено (01 Декабря 2019, 21:34)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) тут же всё как вы любите - по закону, открываем закон, и "о чудо", он даёт возможность Добавлено (01 Декабря 2019, 21:37)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну а если у гражданина личные связи покруче окажутся Добавлено (01 Декабря 2019, 21:46)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Да хотя бы в соседней, где вам пишут, что недовольны тем, что после сидения в лифте с бригадой скорой, пациент умер, а вы в ответ призываете не нагнетать и разобраться в причинах смерти. Хотя сейчас общественное обсуждение и осуждение действует гораздо эффективнее многих законов, а "показательная порка" основанная на этом случае заставила бы многих лифтовиков относиться гораздо внимательнее к своей работе, а членов госкомиссии лишний раз усилить качество своей работы. Но вы же призывая не делать поспешных выводов, что само по себе конечно разумно, играете на руку тем кто и дальше будет пускать в работу неисправные лифты и подписывать не глядя акты.
Раз Вы "следите".... Могу и Вам пояснить . Где причинно следственная связь? Она установлена? Мне неизвестно. К тому же посмотрите как "разобран" бытовой пример. Там нет прямого указания на причинителя вреда, поскольку это не так просто установить на бытовом уровне. А тут в миг установили и обвинили застройщика.
Мое мнение остается прежнем: не виновен, пока вина не доказана. А лифтовое хозяйство - требует повышенного внимания и ответственности с момента производства каждой детали до монтажа на месте - это мое глубокое убеждение,т.к. безопасность должна быть изначально.Добавлено (01 Декабря 2019, 21:49)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ровно то же самое можно сказать и вам, когда вы оперируете только тем, что написано на бумаге не обращая внимания на то как это не исполняется в жизни. Добавлено (01 Декабря 2019, 22:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Пока ещё это произойдёт, сейчас доказательств нет значит и Африки нет, а если я начальник, то я даже приказ издать могу, что тот кто это отрицает, - останется без премии. :-)
Каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые ссылается . К тому же в суде нет начальников - там состязательный процесс. И выигрыш в суде покруче премии.Добавлено (01 Декабря 2019, 22:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну хорошо, что хоть в этом сложилось у нас понимание.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 09:23 | Сообщение # 1716 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) По ремонту двери - не должна, по ремонту подъезд - должно быть решение общего собрания.
Это момент вообще очень интересен тем, что при отсутствии контроля со стороны жителей, укашка на бумаге двери ставит каждый год под тридцатник.
Как же они тогда могут чужое имущество трогать даже с целью ремонта? И часто ли у вас проводятся собрания на тему в какой цвет покрасить цоколь или асфальтировать или нет отмостку ? Ну а злоупотребления положением наверное тоже происходят сами по себе?
Цитата сосед ( ) А конкретнее можете ? Или как-то иначе сформилировать? Общее имущество оно неделимое в натуре. Сломана дверь - достаточно одной претнзии/жалобы любого собственника.
Жилец вызывает бригаду на поломку, но если бригада никак не относится к предмету поломки, они не приступят к работам без присутствия заявителя, а выяснив, что заявитель не стопроцентный собственник объекта ремонта то возникнет вопрос о мнении остальных собственников на действия этого. Но зато если объект находится под их управлением, ничего этого не нужно, и ремонт состоится, что и происходит на практике.
Цитата сосед ( ) Общее имущество собственников помещений МКД не стоит ни на каком балансе, учитывается номинально в составе общего имущества в приложении к договору.
Ну хорошо, у вас УК жилищник, можете задать им вопрос находится ли дверь вашего нового дома на их балансе, чтобы они прислали ответ?
Цитата сосед ( ) Молодец! Но таких мало.
А что сделаете , если заметите неполадки на улице?
Уже делал, когда заметил на улице сломанный гидрант и хлещащий фонтан, тут же пришёл и позвонил в диспетчерскую, они тогда последний год были в районах, там поблагодарили и сказали, что сейчас позвонят в водоканал.
Цитата сосед ( ) Люди разные, но проблемы практически общие или очень похожие. Практически у всех- семья и работа, а в сутках 24 часа, и среди всех находится немало тех, которые еще успевают учиться. Опыт не приходит сам по себе - это труд.
Учёба, даже та,что сейчас есть всё таки воспринимается как отдельный процесс овладения навыками, и по своему завершению у многих считается законченным.
Цитата сосед ( ) Суд. Назначение экспертизы. Независимый эксперт
Суд, вот ключевое, там же они сами рвались сделать всё в досудебном порядке, внимательно прочитав действующие нормы.
Цитата сосед ( ) Продолжу: закон дает возможность наказать рублем причинителя вреда.
Цитата сосед ( ) Незадолго до переселения в нашем доме был залив квартиры, которую сдавали. По суду выплатили все, в соответствии с экспертизой. Бумажка о переселении и наличие смотровых причинителю вреда не помогли - пришлось выплачивать.
Вы опять почему-то исходите из того, что каждый имеет возможность и просто мечтает посудиться с кем нибудь, на деле постоянное пребывание в судах может окончится потерей работы, никому не интересно держать человека которого половину времени нет на месте, при наличии огромной резервной армии труда.
Цитата сосед ( ) Раз Вы "следите".... Могу и Вам пояснить . Где причинно следственная связь? Она установлена? Мне неизвестно. К тому же посмотрите как "разобран" бытовой пример. Там нет прямого указания на причинителя вреда, поскольку это не так просто установить на бытовом уровне. А тут в миг установили и обвинили застройщика.
Мое мнение остается прежнем: не виновен, пока вина не доказана. А лифтовое хозяйство - требует повышенного внимания и ответственности с момента производства каждой детали до монтажа на месте - это мое глубокое убеждение,т.к. безопасность должна быть изначально.
Связь прямая, не видеть её может только люди обслуживающие интересы правящего сегодня класса, хотя физически окончательная причина не в этом, ситуация свою негативную роль сыграла, но придираясь к запятым никто и не виноват, ( помним пример с оказавшимся виновным в убийстве бордюром). А вот застройщик тут не особо при чём, он слабо может повлиять на ситуацию, он заключает договор с лифтовиками, которые работают сами, и если тех.надзор допускает некачественную работу и сдачу то тут первый вопрос к заказчику, а второй к гос. приёмке.
Цитата сосед ( ) Доказательства на то они и доказательства сторон. Исполняться должно так, как написано, если написанное не отменено.
Это демагогия, вновь рассказы как должно исполняться, где-тог там, в идеальных условиях, не учитывающие практику исполнения.
Цитата сосед ( ) Ха, а где доказательства отсутствия Африки?
Каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые ссылается . К тому же в суде нет начальников - там состязательный процесс. И выигрыш в суде покруче премии.
Доказательства на лицо: Из моего окна её не видно, никто из тех у кого могу спросить там не был, просто взять и добраться до неё в какие-то обозримые сроки невозможно.
До бога высоко, до суда далеко, а лишиться премии можно уже вот сейчас.
|
| |
| |
| olesa | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 21:01 | Сообщение # 1717 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1368
ул. Ивана Франко
Награды: 36
Репутация: 22
Статус: оффлайн
| Сегодня по радио говорили, что в Хорошево-Мневники застройщик организовал поддельные слушания с подставными «жителями». Добавлено (03 Декабря 2019, 21:05)
---------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=xM3ruZ-hXnU Добавлено (03 Декабря 2019, 21:10)
---------------------------------------------
http://federalcity.ru/index.p....%2Fnews Добавлено (03 Декабря 2019, 21:14)
---------------------------------------------
Удивляюсь, как людям не стыдно превращать слушания в балаган.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 04 Декабря 2019, 00:59 | Сообщение # 1718 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Как же они тогда могут чужое имущество трогать даже с целью ремонта? И часто ли у вас проводятся собрания на тему в какой цвет покрасить цоколь или асфальтировать или нет отмостку ? Ну а злоупотребления положением наверное тоже происходят сами по себе? Добавлено (04 Декабря 2019, 01:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) что заявитель не стопроцентный собственник объекта ремонта то возникнет вопрос о мнении остальных собственников на действия этого. Добавлено (04 Декабря 2019, 01:03)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну хорошо, у вас УК жилищник, можете задать им вопрос находится ли дверь вашего нового дома на их балансе, ч Добавлено (04 Декабря 2019, 01:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вы опять почему-то исходите из того, что каждый имеет возможность и просто мечтает посудиться с кем нибудь, на деле постоянное пребывание в судах может окончится потерей работы, никому не интересно держать человека которого половину времени нет на месте, при наличии огромной резервной армии труда. Добавлено (04 Декабря 2019, 01:08)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) не учитывающие практику исполнения. Добавлено (04 Декабря 2019, 01:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) а лишиться премии можно уже вот сейчас. Добавлено (04 Декабря 2019, 01:16)
---------------------------------------------
Цитата olesa ( ) Удивляюсь, как людям не стыдно превращать слушания в балаган.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 05 Декабря 2019, 08:22 | Сообщение # 1719 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А что Вы от хУлищников хотите? Протоколы подделывает на счет "раз", акты подписывают "мертвые души".
Цитата сосед ( ) Да Вы разве не знаете как происходит?
Стоп, стоп, когда я вам говорю как происходит на самом деле, вы не устаёте цитировать как должно, так и я отвечу тем же, а должно -то быть разве так?
Цитата сосед ( ) И спрашивать не надо. Чужое имущество не может находится на балансе управляшки.
Другими словами доказательств нет, и взять их негде, а есть просто мнение.
Цитата сосед ( ) Если хотите наказать рублем, то другого пути нет. Или можете смириться и за свой счет восстанавливать. Какое постоянное пребывание в судах для среднестатистического человека? Всего-то от силы 4 заседания - один раз в месяц при спорах о заливе.
Ну то есть не работают никакие красочно описываемые вами нормы, только при удачном прохождении судебного заседания. Только на заседании 4 дня, а встретиться с со своим адвокатом, а собрать необходимые справки и прочие документы, и если делать это как предлагаете вы по каждому поводу?
Цитата сосед ( ) А практика исполнения это уже УФССП со своим принудительным исполнением суда.
А эти уже отдельное "государство", и чтобы они свои обязанности выполнили ещё и за ними побегаешь.
Цитата сосед ( ) Так это и без Африки можно лишиться. Работать надо, а не думать о "... если долго по дорожке топать, ехать и бежать, то, пожалуй, то, конечно, то наверно верно-верно, то возможно можно-можно, можно в Африку придти..."
Можно лишиться, а можно и не лишиться, можно попасть, а можно и не попасть, значит внятных подтверждений нету, стало быть всё верно и её не существует.
Цитата olesa ( ) Сегодня по радио говорили, что в Хорошево-Мневники застройщик организовал поддельные слушания с подставными «жителями».
Их ,прости господи, мундеп активно выступает, конечно предвзято и эмоционально, но с верным общим посылом .
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 05 Декабря 2019, 15:43 | Сообщение # 1720 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Стоп, стоп, когда я вам говорю как происходит на самом деле, вы не устаёте цитировать как должно, так и я отвечу тем же, а должно -то быть разве так?
Добавлено (05 Декабря 2019, 15:44)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Другими словами доказательств нет, и взять их негде, а есть просто мнение.
Добавлено (05 Декабря 2019, 15:46)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А эти уже отдельное "государство", и чтобы они свои обязанности выполнили ещё и за ними побегаешь.
Добавлено (05 Декабря 2019, 15:54)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) значит внятных подтверждений нету, стало быть всё верно и её не существует.
" ...Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно!" ( "Карнавальная ночь"). А в жизни есть крылатое выражение :" .... стороной доказательства не предоставлены, судом не добыто..."
Добавлено (05 Декабря 2019, 16:04)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) конечно предвзято и эмоционально, но с верным общим посылом .
Scorpion
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
