|
Шлагбаум - зачем?
|
|
| сосед | Дата: Среда, 30 Мая 2018, 23:36 | Сообщение # 21 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Yarts272 (  ) только не забудьте, что нежелающим платить за него жильцам вы всё равно обязаны выдать брелок
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 31 Мая 2018, 07:43 | Сообщение # 22 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Власть готова выделить 100.000 руб. на установку, да и действующее законодательство разрешает "закрытие" дворов от чужих машин.
Конечно готова, ведь полученная прибыль будет гораздо больше. Где критерии разработанные и закреплённые в законе, для оценки своих/ чужих машин, какой орган уполномочен отслеживать соблюдение этих действий?
Цитата сосед ( ) Не соглашусь с Вами не только я, но и судебная практика опровергает Ваши доводы.
Эти доводы записаны в конституции, но местные законы и местные суды в угоду выгоде противоречат ей, ведь именно они обязаны следить за её соблюдением, и в силу этого и принимают выгодные себе решения. Но это же не значит, что они имеют право конституцию не соблюдать.
Цитата сосед ( ) На основание каких документов сделаны такие выводы?
Это практический опыт дома № 31 по Полоцкой улице, они не стали устанавливать шлагбаум, а 5 лет оформляли долевую собственность, зато теперь полностью огородились для прохода и проезда на законных основаниях, что конечно не меняет пагубности решения.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 31 Мая 2018, 07:51 | Сообщение # 23 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) ведь полученная прибыль будет гораздо больше
Добавлено (31 Мая 2018, 07:48)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Где критерии разработанные и закреплённые в законе, для оценки своих/ чужих машин
Добавлено (31 Мая 2018, 07:50)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) местные законы и местные суды в угоду выгоде противоречат ей, ведь именно они обязаны следить за её соблюдением, и в силу этого и принимают выгодные себе решения
Добавлено (31 Мая 2018, 07:51)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) зато теперь полностью огородились для прохода и проезда на законных основаниях
Scorpion
|
| |
| |
| Yarts272 | Дата: Четверг, 31 Мая 2018, 16:38 | Сообщение # 24 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
ул. Ярцевская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) С какого такого перепуга вдруг такая обязанность? При принятии решения об установке и обслуживания шлагбаума надо изначально все закреплять решением ОСС и отдельным договором с каждым собственником. Scorpion
А с какого перепуга я должен заключать с кем-то договор, если я против шлагбаума? А поставите - мне проезд обеспечьте, и ваше ОСС мне пофиг.
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 01 Июня 2018, 06:53 | Сообщение # 25 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Решение финансировать установку шлагбаума во дворах выгодно лишь жителям. Для власти - расход по финансированию и никакой прибыли.
Это заблуждение, во первых шлагбаум нужно обслуживать, и соответствующая графа появится в платёжках самостоятельно, либо будет включена в другую, а само обслуживание будет делаться "правильной" организацией выгодной городу по тарифам которые с лихвой перекрывают необходимые работы. Во вторых, не забываем, что это игра в долгую, и при организации платных парковок основная задача как можно больше людей выгнать на платную улицу, и тут уж прибыль потечёт рекой, как от самой оплаты, так и от штрафов, просто эта выгода растянута во времени, и это ещё не беря в расчёт различных форс мажоров в виде внезапно возникшей необходимости переоформить из за подкорректированного законодательства.
|
| |
| |
| Yarts272 | Дата: Пятница, 01 Июня 2018, 17:05 | Сообщение # 26 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
ул. Ярцевская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| В ЕПД графу по шлагбаумам никогда не включат, а если каким-то чудом это сделают, то такое от жителей начнётся...По консъержу то же самое, к сожалению. Если вы не в ЖСК или в ТСЖ да и там будут несогласные.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 02 Июня 2018, 23:09 | Сообщение # 27 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) во первых шлагбаум нужно обслуживать, и соответствующая графа появится в платёжках самостоятельно, либо будет включена в другую, а само обслуживание будет делаться "правильной" организацией выгодной городу по тарифам которые с лихвой перекрывают необходимые работ Добавлено (02 Июня 2018, 23:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) не забываем, что это игра в долгую, и при организации платных парковок
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 03 Июня 2018, 07:58 | Сообщение # 28 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Никакая графа проста так не появится. Никакая уо не вправе менять структуру платежей в квитанциях. изменения в платежку могут внести собственники по решению общего собрания, равно как и заключить договор на обслуживание с теми, кто занимался установкой шлагбаума.
Уходя в бумажно-правовую плоскость мы отрываемся от реального положения дел. Свежи ещё истории о платежах за отопление летом, и пользование лифтом жителям первых этажей, а "правильные" организации, не только по шлагбаумам, только и работают с городом, по тому как другим, возможно более качественным и дешёвым, но не делящимся вход на этот рынок изначально закрыт.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 03 Июня 2018, 08:29 | Сообщение # 29 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) мы отрываемся от реального положения дел.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 04 Июня 2018, 07:46 | Сообщение # 30 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Да с этим-то никто не спорит, мы рассматриваем установку со всех сторон, и по большей частью с тех, которые не описываются в документах, так-то буржуазная власть выпустит и обоснует по себя любые законы, да ещё и на каждом углу будет говорить, что это по просьбам жителей.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 04 Июня 2018, 08:26 | Сообщение # 31 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Yarts272 ( ) А с какого перепуга я должен заключать с кем-то договор, если я против шлагбаума? А поставите - мне проезд обеспечьте, и ваше ОСС мне пофиг.
Установка и дальнейшее обслуживание ложится на плечи жителей. И, скажите на милость "с какого перепуга" кто-то должен нести финансовые затраты, а другие и Вы пользоваться благами?
Ваше " обеспечьте мне проезд" будет "пофигу" тем жителям, кто установил шлагбаум за свой счет и несет бремя затрат на его обслуживание.Добавлено (04 Июня 2018, 08:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) , которые не описываются в документах Добавлено (04 Июня 2018, 08:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) так-то буржуазная власть выпустит и обоснует по себя любые законы, да ещё и на каждом углу будет говорить, что это по просьбам жителей.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 05 Июня 2018, 07:34 | Сообщение # 32 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Можно уточнить у Вас конкретику? Что не описано в документах?
Так указывал же уже, помимо экономических выгод городу, атомизация населения, его расчеловечивание, культивирование в нём культа потребления, агрессивности к такому же но якобы "чужому" человеку, корпоративизм и соглашательство, разделение на твоё / моё не даст возможности людям собраться в какую либо представляющую реальный вес силу, это является дополнительной гарантией вседозволенности городских властей. Ну давайте пойдём ещё дальше, перегородим этаж рольставнями на RIF карточках, чтобы жители "чужого" этажа не ходили к нам, у нас тут цветы красивые, не курит никто, да и вообще какие-то они не такие, не делают то, что нам хочется. А ведь скоро война, и спасение лишь в объединении и с теми кто паркуется в "вашем" дворе без спроса тоже, и промедление в этом объединении может стоить жизни конкретно вам. А как вы будете объединяться с тем кого вчера не пускали под "свой" шлагбаум, а он с вами, а оказавшись в одном окопе не выстрелит ли он вам в спину оказавшись более злопамятным? Об этом никто старается не думать, и гонит такие мысли прочь, но даже без войны, при техногенных авариях на первый план выступают отношения между людьми, всё остальное отступает на десятый план, а если отношения продолжат оставаться товарными в такой ситуации это обернётся неминуемой гибелью.
Цитата сосед ( ) Ошибка в Ваших суждениях кроется в том, что решение по установке шлагбаума принимается собственниками МКД
Никакого противоречия, суть в том, что не конкретно это решение, а любое выгодное решение будет приподнесено как просьба жителей
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 05 Июня 2018, 09:23 | Сообщение # 33 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Никакого противоречия, суть в том, что не конкретно это решение, а любое выгодное решение будет приподнесено как просьба жителей Добавлено (05 Июня 2018, 09:12)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Так указывал же уже, помимо экономических выгод городу, атомизация населения, его расчеловечивание, культивирование в нём культа потребления, агрессивности к такому же но якобы "чужому" человеку, корпоративизм и соглашательство, разделение на твоё / моё не даст возможности людям собраться в какую либо представляющую реальный вес силу, это является дополнительной гарантией вседозволенности городских властей Добавлено (05 Июня 2018, 09:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну давайте пойдём ещё дальше, перегородим этаж рольставнями на RIF карточках, чтобы жители "чужого" этажа не ходили к нам, у нас тут цветы красивые, не курит никто, да и вообще какие-то они не такие, не делают то, что нам хочется.
Был я в таком подъезде - цветы, картины, зеркала, видеонаблюдение на каждой площадке. красивая плитка на полу. И все это за счет жителей, которые создали такую красоту и бережно к ней относятся.Добавлено (05 Июня 2018, 09:23)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А как вы будете объединяться с тем кого вчера не пускали под "свой" шлагбаум, а он с вами, а оказавшись в одном окопе не выстрелит ли он вам в спину оказавшись более злопамятным?
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 08:35 | Сообщение # 34 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Простая аналогия - дача. Вы ведь ставите там забор для того, чтобы чужие не пользовались Вашей территорией.
Да нет же, дача - ваше личное помещение, в котором проживаете только вы, содержите только вы, и забор куплен и установлен только вами, а двор - это общегородское имущество, также как:
Цитата сосед ( ) Помещение в подъезде не делится на этажи. это общедолевое имущество всего дома.
Лавочка поставленная во дворе муниципалитетом, или застройщиком, или жителем - уже общегородское имущество, и вас, проживающего в этом доме, и "того парня" проживающего в другом, и пресечь противоправные действия против неё может любой кто по морально-волевым качеством на это способен не зависимо от района проживания.Цитата сосед ( ) . . . дает возможность объединения жителей данного дома, которые не позволят городским властям поставить на своей территории какой-то ларек или "отрезать часть двора в интересах третьих лиц. из реальных историй: жители дома согласовали закрытие своей территории и установку ворот (!)
И об этом писал, жители дома сначала провели процедуру оформления земли, со всеми обязательствами и ограничениями со стороны города, и лишь потом поставили калитки, ворота, и т.д., а до того времени, несколько лет, территория использовалась на общих основаниях.Цитата сосед ( ) Административное давление было серьезным, но как только возник вопрос написания заявления с просьбой предоставить место и с указанием в нем о своем согласии на равных с другими финансировать установку и содержание ограждения, так сразу отпало желание иметь парковочное место.
Из личного опыта когда начальнику УМВД необходимо было поставить служебную машину в том к стати доме, который прошёл все инстанции для оформления, он сделал это без каких либо проблем, все протестующие были посланы по известному адресу открытым текстом, да ещё и пульт от ворот понесли к нему на работу.
Цитата сосед ( ) Не должно быть такого, когда одни делают, а другие пользуются без согласия первых.
Но тем не менее такое происходит сплошь и рядом, и именно стараниями чиновников, так как у них в руках средства регулирования и право эти средства применять, а право - есть воля господствующего класса определённая в закон ©. Они - осознали себя как класс и слаженно действуют обеспечивая интересы своего класса, жители - это другой класс, который они разделяют и противопоставляя одних другим сталкивают лбами, применяя различные конструкции играющие не эмоциях, для достижения своих интересов, где нужно - это общее, а где не нужно, это же самое становится только вашим.
Вы сами же приводили статью, где описаны возможные цели реновации, о них никто не ведёт споры, спорят о размере комнат и наличии балконов, но когда эти проблемы встанут в полный рост, размер комнат не будет иметь ровно никакого значения. Так же и тут простейшая ситуация может со временем перерасти в что-то более уродливое.
Цитата сосед ( ) Помещение в подъезде не делится на этажи.
Почему же, отлично делится, жилые районы одного города вон тоже не делились, да и устройство шлагбаум известно с давних времён, а совместить их в нынешнем качестве "догадались" только сейчас.
Цитата сосед ( ) Пущу я во двор чужие машины, а Вы знаете что у них в багажниках или для чего они тут паркуются? Вспомните истории со взрывными устройствами и выстрелами из машин, в которых подкарауливали свои жертвы при входе или выходе из подъезда.
Люди занимающиеся подобными вещами тщательно готовятся, шлагбаум в этом случае для них не представляет никакой проблемы, в самом простом случае они купят брелок за очень неплохие деньги у того же консьержа, у нас же товарное общество и "моё" благосостояние отдельно взятого консьержа с 90%-й вероятностью окажется выше какого-там брелка. От попадания в такую ситуацию в общем, уберечься нельзя, это сродни форс-мажору. Заниматься такими вещами должны специальные органы, а жители быть бдительными и сообщать им о подозрительных вещах не зависимо от наличия шлагбаума, вспомните 99-й и взрывы домов, тогда даже подъехавший на обед на рабочей газели водитель откидывал полог, чтобы было видно, что кузов пустой, иначе с обеда его выдернет наряд, и безо всяких шлагбаумов обеспечивалась безопасность .
|
| |
| |
| Yarts272 | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 16:49 | Сообщение # 35 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
ул. Ярцевская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Не путайте свою дачу с МКД. В МКД ваша индивидуальная собственность кончается дверью вашей квартиры. А дальше идёт общая собственность жильцов. По территории вообще, вначале оформите её в общую долевую собственность, потом получите право. А пока все вы пользователи земли, с равными правами, которое не может нарушить ни одно собрание. Потому что на этой общей земле находится ваша квартира - индивидуальная собственность, хороший вы или плохой.
Прекрасно, если жильцы сорганизовались и профинансировали шлагбаум. А если это возглавил недобросовестный человек и собирает необоснованные взносы и тратит их не туда? Или это самодур, который не даёт проезда другим жильцам, у которых нет машин? Тут нельзя рубить сплеча и помнить слова известного героя о том, что "сейчас к людям надо мягше, а на вещи смотреть ширше".
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 18:30 | Сообщение # 36 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) На основание каких документов сделаны такие выводы?
Добавлено (06 Июня 2018, 18:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) а двор - это общегородское имущество, также как: Добавлено (06 Июня 2018, 18:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Лавочка поставленная во дворе муниципалитетом, или застройщиком, или жителем - уже общегородское имущество, и вас, проживающего в этом доме, и "того парня" проживающего в другом, и пресечь противоправные действия против неё может любой кто по морально-волевым качеством на это способен не зависимо от района проживания. Добавлено (06 Июня 2018, 18:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вы сами же приводили статью, где описаны возможные цели реновации, о них никто не ведёт споры, спорят о размере комнат и наличии балконов, но когда эти проблемы встанут в полный рост, размер комнат не будет иметь ровно никакого значения. Добавлено (06 Июня 2018, 18:19)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Почему же, отлично делится Добавлено (06 Июня 2018, 18:23)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Люди занимающиеся подобными вещами тщательно готовятся, шлагбаум в этом случае для них не представляет никакой проблемы, в самом простом случае они купят брелок за очень неплохие деньги у того же консьержа Добавлено (06 Июня 2018, 18:26)
---------------------------------------------
Цитата Yarts272 ( ) А дальше идёт общая собственность жильцов Добавлено (06 Июня 2018, 18:30)
---------------------------------------------
Цитата Yarts272 ( ) А если это возглавил недобросовестный человек и собирает необоснованные взносы и тратит их не туда? Или это самодур, который не даёт проезда другим жильцам, у которых нет машин? Тут нельзя рубить сплеча и помнить слова известного героя о том, что "сейчас к людям надо мягше, а на вещи смотреть ширше".
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 18:49 | Сообщение # 37 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вспомните 99-й и взрывы домов, тогда даже подъехавший на обед на рабочей газели водитель откидывал полог, чтобы было видно, что кузов пустой, иначе с обеда его выдернет наряд, и безо всяких шлагбаумов обеспечивалась безопасность .
Вы это пишите со слов, услышанных в СМИ? Да, так должно было быть - 100%, но было ли? Вы этого никогда не узнаете, так как всё это человеческий фактор и люди все разные. Высказываю своё мнение только потому, что лично "прожила" эти ужасные дни и знаю какая была ситуация не понаслышке и, если бы все выполняли свои обязанности честно и заботясь о жителях, то после первого взрыва дома, других бы НЕ БЫЛО!!!Добавлено (06 Июня 2018, 18:49)
---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) принадлежит ли лавочка собственникам дома или нет. Зачастую в состав общедолевого имущества входят не только лавочки. но и кусты, деревья на дворовой территории.
Именно, так. Всё это отражается в наших платёжках в пункте "ремонт и содержание ж.п."
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 07 Июня 2018, 07:38 | Сообщение # 38 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Вы это пишите со слов, услышанных в СМИ?
С чего бы это, я сам на эту "газель", точнее "зил-бычок" наряд и вызывал, прибыли незамедлительно, выдернули водителя с обеда. Это всё происходит не где-то там, а каждую минуту вокруг нас, и каждый в данный конкретный момент решает как ему поступить.
Цитата Rugansha ( ) если бы все выполняли свои обязанности честно и заботясь о жителях, то после первого взрыва дома, других бы НЕ БЫЛО!!!
А как же тогда быть с участковым который проверял в 9 часов вечера дом на каширке, а утром . . . ?
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Четверг, 07 Июня 2018, 10:55 | Сообщение # 39 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) С чего бы это, я сам на эту "газель", точнее "зил-бычок" наряд и вызывал, прибыли незамедлительно, выдернули водителя с обеда. Это всё происходит не где-то там, а каждую минуту вокруг нас, и каждый в данный конкретный момент решает как ему поступить.
Евгений_Юрьевич,Вы молодец  неравнодушный человек, побольше бы таких! Но в многомиллионном городе это не частый случай,к сожалению, в основном многие бы тоже так сделали, но находится ряд причин и ....мимо...
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А как же тогда быть с участковым который проверял в 9 часов вечера дом на каширке, а утром . . . ?
Тут самое интересное: как проверял:досконально или просто визуальный осмотр? В подвалах МКД не должно ничего храниться. У нас как-то поздней осенью пытались складировать там средство от наледи, пришлось объяснить и заставить убрать.
А проверять подвалы надо постоянно на регулярной основе, а не только тогда, когда "не дай Бог! " что-то произошло, как обычно у нас бывает. Бдительность проявляют все службы только после свершившегося факта, да и то не всегда с пристрастием,к сожалению.
И риторический вопрос: часто ли жители видят в своих дворах участкового?
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 08 Июня 2018, 07:27 | Сообщение # 40 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1205
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Но в многомиллионном городе это не частый случай,к сожалению, в основном многие бы тоже так сделали, но находится ряд причин и ....мимо..
Совершенно верно, прошлой осенью водил инспектора ДПС к бесхозной сумке возле перехода через Ярцевскую в районе метро, пока я к ней шёл два цикла светофора сменилось, народу тьма прошла, никто внимание не обратил.
Цитата Rugansha ( ) Бдительность проявляют все службы только после свершившегося факта, да и то не всегда с пристрастием,к сожалению.
О том и речь, разместить что угодно в подвале не представляет никакой проблемы, а уж если этим занимаются "заинтересованные" лица, то уж они точно достигнут успеха.
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
